От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 03.08.2004 11:14:41
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Ну это не "отстоял" это аналог "пиратской романтики" (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:14:41)
Дата 03.08.2004 11:16:27

Ну не знаю где тут пиастры и попугаи:)

А "всю дорогу" считалось что Ермаки его лихие людишки сделали дело общегосударственного масштаба.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (03.08.2004 11:16:27)
Дата 03.08.2004 11:17:53

Ну примерно как сэр Ф. Дрейк :) (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:17:53)
Дата 03.08.2004 11:21:44

Ладно. Запишем Ермака в флибустьеры:) (-)
От Colder
К ЖУР (03.08.2004 11:21:44)
Дата 03.08.2004 12:59:33

Не совсем пойдет

Сэр Френсис Дрейк занялся пиратством вовсе не потому, что ему на родине угрожала виселица. Т.е. по совокупности подвигов очень вероятно, что при ином раскладе бы по нему и в Англии заплакала веревка, но исходно была тыкскыть живость характера :). АФАИК, Ермака в Сибирь спихнул царь именно потому, что он изрядно побандитствовал собственно на Руси. Кажется, ему сделали предложение, от которого он не мог отказаться - иди воюй в Сибирь или на плаху :). Достойным сравнением Ермака являются испанские конкистадоры :)
От Китоврас
К Colder (03.08.2004 12:59:33)
Дата 03.08.2004 13:43:14

Про бандитизм Ермака на Руси

Доброго здравия!
подробностей хотелось бы.
Наиболее вероятная версия его происхождения все же уральская. Там он вырос там он и воевал.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Colder
К Китоврас (03.08.2004 13:43:14)
Дата 03.08.2004 14:30:05

Да нет проблем

>подробностей хотелось бы.
>Наиболее вероятная версия его происхождения все же уральская. Там он вырос там он и воевал.
Держите:
http://www.hi-edu.ru/Brok/01060175.htm
Одна из цитат - методом Copy/Paste :))):
"Ермак был сначала атаманом одной из многочисленных казацких шаек, разбойничавших на Волге и грабивших не только русских купцов и персидских послов, но и царские суда." Если грабеж правительственного транспорта это не бандитизм, то уж не и не знаю, что подразумевать под этим термином :)))
Кстати, по тем временам дело очень житейское, никакого моветону :). Просто лично согласен с исходным сабжем ветки - на Руси издавна к тюремному сидению относились не в пример более терпимо, чем например в той же Европе. И дело даже не в этом. Один аспект репрессий оказался очень живуч - а именно: посадка в места не столь отдаленные грандиозного количества обычных людей, не имевших никакого отношения ни к сопротивлению правящему режиму, ни к банальной уголовщине, привела к тому, что в массовом сознании закрепился стереотип, что лагерный сиделец это не есть нечто зазорное, это даже сродни подвигу :)(. А учитывая, что в лагерях заправляли отнюдь не политические и лексикон определяли тоже не они, сами понимаете.
В качестве некоей иллюстрации приведу пример из воспоминаний моего деда со стороны матери - он будучи чистокровным русским немцем отсидел чертову уйму лет в лагерях. А он был бухом-самоучкой и отличался маниакальной педантичностью в учете и посему очень быстро в лагере стал тоже заниматься бухгалтерией. Потому что времена были очень крутые и сегодняшний лагерный начальник запросто мог сам угодить в зэки, найди у него по бумажкам непорядки. Но это все так, лирика. А случай был такой - у них в лагере бригадой заправлял матерый зэк, отсидевший хренову тучу лет. Уголовник настоящий, типа ворюги. Но времена были другие, нынешних воров в законе с растопыренными пальцами тогда не было. Лес валили или по крайней мере руководили сим процессом без балды. Дык зэк этот в лагере себя чувствовал весьма комфортно. Но тут неприятность вышла - пришел момент освобождаться. А ему это нахрен не надо было, не хотел. Но порядки были строгие - на волю, так на волю. Дык освобождаясь, он деду наказывал, мол, проследи за моим местом, я скоро вернусь. И вернулся буквально через месячишко, внаглую при всем честном народе совершив бесстыдный грабеж и сдавшись ментам безо всякого сопротивления. Получил новый срок, вернулся и продолжал бригадирствовать :) Ну скажите на милость, в какой другой стране это возможно?

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Colder (03.08.2004 14:30:05)
Дата 03.08.2004 14:41:27

Да сказки это

Доброго здравия!
>>подробностей хотелось бы.
>>Наиболее вероятная версия его происхождения все же уральская. Там он вырос там он и воевал.
>Держите:
> http://www.hi-edu.ru/Brok/01060175.htm
Этому источнику даже "происхождение ермака не ясно". Откуда же сведения о его разбоях на волге? Из головы.
Миф о Ермаке как о разбойнике придумали уже сильно позже веке где-то в 19-м.

/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Colder
К Китоврас (03.08.2004 14:41:27)
Дата 03.08.2004 22:05:30

Это вы так думаете

>Этому источнику даже "происхождение ермака не ясно". Откуда же сведения о его разбоях на волге? Из головы.

И как неясность одного факта должна увязываться с ясностью другого? Тем более, что кому был интересен Ермак при рождении?

>Миф о Ермаке как о разбойнике придумали уже сильно позже веке где-то в 19-м.

Вы так уверены :). А вообще я искренне не понимаю возмущения. Ну был разбойником - дык по меркам того времени никакого моветона, дело абсолютно житейское. Какой смысл делать из Ермака патриота нашего времени, непонятно.