От Novik
К All
Дата 29.07.2004 14:46:31
Рубрики WWII; Военные игры; Стрелковое оружие;

Вопрос по стрелковке. Просьба помочь.

Приветствую.
Имеется список SMG, хочется упорядочить его по нескольким параметрам (по каждому в отдельности)
1) Боевая скорострельность
2) Эргономика (реально - время первого выстрела "на вскидку")
3) Дальность
4) Урон
5) Надежность
Для игрушки. Я понимаю, что все это во многом субьективно, не учитывается ряд прочих параметров и т.п. Собственно, именно такая субьективная оценка мне и нужна. Там, где реальный прототип отстуствовал (MP 41 с глушителем) предполагаем, что он существовал :))) и рассматриваем экстраполяцию "из общих соображений".

Списочек:

1)"Стерлинг" Патчетта
2) "Стерлинг" Патчетта (с глушителем)
3) M3A1
4) M3A1 (с глушителем)
5) MP 28
6) MP 38
7) MP 40
8) MP 40-II (имеется ввиду вариант со связкой двух магазинов)
9) MP 41
10) MP 41 (с глушителем)
11) Беретта M38-42 (с глушителем)
12) Беретта М1938А
13) Беретта М38/42
14) ППД-40
15) ППС-42 (видимо, ленинградское изделие?)
16) ППС-43
17) ППШ-41 (вариант с диском)
18) ППШ-41 модифицированный (чего имеется ввиду не понимаю, вариант с рожком)
19) СТЭН Mk.II
20) СТЭН Mk.III
21) СТЭН Mk.III (с глушителем)
22) СТЭН Mk.IV
23) СТЭН Mk.V
24) Суоми
25) Томпсон 1923 г. (вариант со диском на 100)
26) Томпсон 1928 г. (вариант с рожком)
27) МАТ-49 (вариант с рожком х20)

и наводящий вопрос - чего в этом списке отстутствует? В смысле - распространенные SMG на конец 40х.
От Aly4ar
К Novik (29.07.2004 14:46:31)
Дата 31.07.2004 18:39:36

Re: Вопрос по...

> и наводящий вопрос - чего в этом списке отстутствует? В смысле - распространенные SMG на конец 40х.

Автомат сержанта Калашникова, вроде как 42 года образца.
От Роман (rvb)
К Aly4ar (31.07.2004 18:39:36)
Дата 31.07.2004 20:14:49

Re: Вопрос по...

>> и наводящий вопрос - чего в этом списке отстутствует? В смысле - распространенные SMG на конец 40х.
>
>Автомат сержанта Калашникова, вроде как 42 года образца.

Опытный образец, так что о распространенности говорить не приходится.

Если начать все опытные в игру вставлять - список разрастется до совсем непотребных размеров :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Aly4ar
К Роман (rvb) (31.07.2004 20:14:49)
Дата 01.08.2004 06:11:06

Re: Вопрос по...

> Если начать все опытные в игру вставлять - список разрастется до совсем непотребных размеров :)

А патриотизм? Наш ответ на "пиратские" претензии? :))
От Ostgott
К Novik (29.07.2004 14:46:31)
Дата 30.07.2004 16:34:14

Re: Вопрос по...

Ухты! Будет МАТ-49!
В целом по характеристикам S2&S3 бросается в глаза то, что хайтек МР28 ненамного точнее и надежнее своих наследников. Да и ППД-40 всеж эргономичнее ППШ и ППС, а поетому точнее.

Вместо фантазийных (похоже на то ибо не встречал, а интересовался) МР41 и Береты с ПБС хотелось бы Эрму ЕМР:
O5

Да и в обычной версии она коммерческое распространение получила (покупали ее Франция и Испания).
В целом наиболее распространенные ПП в игре есть.
"Рейзинг" помимо союзников поставлялся в морскую пехоту, да как коммерческий ПП имел определенное распространение.
CI-100, Бергманы, Эрма мод. 32 г. неплохой коммерческий успех по миру наблюдался.
Ланчестеров мало было (правда и вышеперечисленных немного).
Оуэны и Аустены представить в руках кого-либо окромя австралийца сложно.
Вот Густав и Мадсен, как новинки смотрелись бы.
Под венгерские 39М/43М новый патрон нужен, но, насколько я понял по появлению Стечкина в Серпе и Молоте, - эта проблема решаемая.
Касательно постинга ARTHURMа комментировать не буду, но мало с чем согласен.
От Novik
К Ostgott (30.07.2004 16:34:14)
Дата 30.07.2004 17:17:59

Re: Вопрос по...

Приветствую.
>Ухты! Будет МАТ-49!

Он там уже есть.
От Ostgott
К Novik (30.07.2004 17:17:59)
Дата 30.07.2004 17:45:02

В Серпе Фрейи? (-)
От Novik
К Ostgott (30.07.2004 17:45:02)
Дата 30.07.2004 18:01:20

Re: Да (-)
От Чобиток Василий
К Novik (29.07.2004 14:46:31)
Дата 29.07.2004 19:52:20

Саша, обрати внимание на...

Привет!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/838200.htm

>1) Боевая скорострельность

Здесь считаю, что для моделирования поведения оружия в игре вопрос сформулирован неверно.

Для этого на каждый вид надо знать:
1) Темп стрельбы;
2) Объем магазина(ов);
3) Время перезаряжания магазина;
4) Характеристики интенсивности нагрева и температуру отказа;
5) Время на охлаждение до рабочего состояния.

Если все выше перечисленное смоделировано достаточно точно, то в игре боевую скорострельность получишь близкой к реальной. Т.е. на боевую скорострельность надо ориентироваться для контроля модели.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Novik (29.07.2004 14:46:31)
Дата 29.07.2004 19:19:11

А потом на обложке СД пишут...

"около 30 различных видов стрелкового оружия, каждое смоделировано с учетом множества параметров и исторически реальных значений...бла-бла-бла..."
А вот как оно на самом деле разрабатывается -то! :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Novik
К Alex Lee (29.07.2004 19:19:11)
Дата 29.07.2004 19:58:46

Re: А ты думал?

Приветствую.

> А вот как оно на самом деле разрабатывается -то! :)

На самом деле все еще хуже. Товарищ идет, читает Жука, и с ошибками передирает из него инфу. В результате чего рождаются патроны к ТТ 7.62х19 или перлы типа 7.62х39R.
От Сергей Зыков
К Novik (29.07.2004 14:46:31)
Дата 29.07.2004 17:03:35

Re: Вопрос по...

>Имеется список SMG, хочется упорядочить его по нескольким параметрам (по каждому в отдельности)

так может таблицу в екселе выстроить? со всеми участниками

>Там, где реальный прототип отстуствовал (MP 41 с глушителем)

в ГДР-овских сериалах типа "фронт без пощады" с Гойко Митичем и Отто Мелисом у последнего когда он лазил по кавказкому хребту в рюкзаке был ПП МР-38/40 с обрезаным пополам стволом. мабуть и под глушитель заточен был. у немецкой шпиёнки там еще термос-граната был. пробочку вытаскиваешь а там кольцо вместо кофе...
А вот еще в Брат-2 МР-38/40 был с грушителем :)

можно добавить 38 MAS, бельгийский "Виньерон", "мадсен"
еще ППШ вермахтовая переделка под 9-ммм пара
От Novik
К Сергей Зыков (29.07.2004 17:03:35)
Дата 29.07.2004 17:16:09

Re: Вопрос по...

Приветствую.
>так может таблицу в екселе выстроить? со всеми участниками

был бы очень благода. Сложность, однако, в том, что в ряде случаев числовых значений нет в принципе. Они, вообщем, и не нужны. Достаточно знать, например, что первый выстрел из томми с магазином на 100 будет занимать больше времени (вес+время на вскидку оружия) чем из МП-40. Т.е. все очень примерно и ориентировочно. Аналогично с дальностью - я понимаю, что класс оружия один, но должны же образцы хоть чем то отличаться? И не понимаю, что туда всобачить - то ли дальность эффективного огня, то ли еще чего. Реально параметр (в игре) влияет как на дальность, так и на вероятность попадания и кучность очереди с увеличением расстояния. Как это назвать правильно - я не знаю.
От Сергей Зыков
К Novik (29.07.2004 17:16:09)
Дата 30.07.2004 04:11:42

Re: Вопрос по...

прошу простить я знаю только как ексель запустить :)
может воспользоватся формулой из 2-го тома Шаврова данной для оценки качества авиапушек?
Вполне возможно что и для стрелковки похожие формулы существуют
От Alex Medvedev
К Novik (29.07.2004 17:16:09)
Дата 29.07.2004 18:47:38

все ж взаимосвязано

Больше вес -- лучше кучность, больше время на вскидку и прицельный первый выстрел. И наоборот. Выше скорострельность -- при прочих равных, больше разброс и быстрее ствол перегреется. Для можелирования лучше ввести несколько параметров и взять один какой-то образец за эталон. Все прочие сравнивать с ним по каждому парметру.
От Novik
К Alex Medvedev (29.07.2004 18:47:38)
Дата 29.07.2004 18:50:41

Re: все ж...

Приветствую.
>Для можелирования лучше ввести несколько параметров и взять один какой-то образец за эталон.

У меня НЕ задача моделирования. А задача разноса стволов по УЖЕ существующим параметрам. Я не могу менять набор параметров, только значения.
От Alex Medvedev
К Novik (29.07.2004 18:50:41)
Дата 29.07.2004 18:53:58

Re: все ж...

Значит нужно брать эти параметры и выбрать некий образец за эталон (хотя лично мне не понятно, как это в ганнери модели и без разброса...)
От Novik
К Alex Medvedev (29.07.2004 18:53:58)
Дата 29.07.2004 19:06:38

Re: все ж...

Приветствую.
>Значит нужно брать эти параметры и выбрать некий образец за эталон

Угу, значит. Считал бы себя компетентным - тут бы не спрашивал.

>(хотя лично мне не понятно, как это в ганнери модели и без разброса...)

Есть он там. Просто не в чистом виде.
От Alex Medvedev
К Novik (29.07.2004 19:06:38)
Дата 29.07.2004 19:36:11

Re: все ж...

>Угу, значит. Считал бы себя компетентным - тут бы не спрашивал.

Ну, значит нужно у коллективного разума попросить выбрать самый оптимальный из списка ПП и самый неоптимальный. :)

>Есть он там. Просто не в чистом виде.

Странно.

P.S. по поводу урона, можно взять таблицы от Evan Marshall и впрямую сопоставить патрон и его ОДП. Для игры вполне сойдет
От Max Popenker
К Alex Medvedev (29.07.2004 19:36:11)
Дата 30.07.2004 16:37:33

Re: все ж...

Hell'o

>P.S. по поводу урона, можно взять таблицы от Evan Marshall и впрямую сопоставить патрон и его ОДП. Для игры вполне сойдет

нихрена не сойдет. у Маршалла/Сэноу очень узкая выборка, плюс - тут то все патроны будут только с оболочечными пулями, да и скорости пуль из ПП будут выше...

а еще надо учитывать вероятность попадания, которая тоже ведет себя интересно....

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alex Medvedev
К Max Popenker (30.07.2004 16:37:33)
Дата 30.07.2004 16:51:04

Им же для игры

>нихрена не сойдет. у Маршалла/Сэноу очень узкая выборка, плюс - тут то все патроны будут только с оболочечными пулями, да и скорости пуль из ПП будут выше...

Как раз подойдет. Им ведб не 100%-достоверную модель попадания делать, а соотношение в ущербе от пуль разных калибров пистолетных патронов.
От ARTHURM
К Novik (29.07.2004 17:16:09)
Дата 29.07.2004 18:15:58

IMHO надо отрешиться от реальных цифр

и проставить качественные оценки "плохо" "удовлетворительно","хорошо"

Предлагаемые оценки:
1) Боевая скорострельность (для оценки можно взять емкость магазина - чем больше тем выше показатель).
2) Эргономика (реально - время первого выстрела "на вскидку") - тут критерий - удобство удержания - за магазин - удовлетворительно, деревянная ложа - или передняя рукоять - хорошо)
3) Дальность тут все примерно равны, но ППШ равнее :)
4) Урон (возьмем поражающее действие пули - у 9мм Пара - удовлетворительно, у 7.62 и 11.43 - хорошо)
5) Надежность тут у всех кроме ППШ и ППС - удовлетворительно :)

И получаем объективную картину, которую можно и нужно критиковать :)

"Стерлинг" Патчетта
"Стерлинг" Патчетта (с глушителем)
1)х
2)п
3)у
4)у
5)х


M3A1
M3A1 (с глушителем)
1)х
2)п
3)у
4)х
5)у



MP 28
1)у
2)х
3)х
4)у
5)х

MP 38
MP 40
MP 40-II (имеется ввиду вариант со связкой двух магазинов)
1)у
2)у
3)у
4)у
5)у


9) MP 41
10) MP 41 (с глушителем)
1)у
2)х
3)у
4)у
5)у


Беретта M38-42 (с глушителем)
Беретта М1938А
Беретта М38/42
1)у
2)х
3)у
4)у
5)у


ППД-40
1)х
2)х
3)х
4)х
5)х

ППС-42 (видимо, ленинградское изделие?)
ППС-43
1)у
2)у
3)х
4)х
5)х


ППШ-41 (вариант с диском)
ППШ-41 модифицированный (чего имеется ввиду не понимаю, вариант с рожком)
1)х
2)х
3)х
4)х
5)х


СТЭН Mk.II
СТЭН Mk.III
СТЭН Mk.III (с глушителем)
СТЭН Mk.IV

1)у
2)п
3)у
4)у
5)х



СТЭН Mk.V
1)у
2)у
3)у
4)у
5)х


Суоми

1)х
2)х
3)х
4)х
5)х


Томпсон 1923 г. (вариант со диском на 100)
Томпсон 1928 г. (вариант с рожком)

1)х (для "с рожком" - у)
2)х
3)х
4)х
5)х


МАТ-49 (вариант с рожком х20)
1)у
2)у
3)у
4)у
5)у
От Алекс Литваков
К ARTHURM (29.07.2004 18:15:58)
Дата 01.08.2004 05:34:39

Re: IMHO надо...

>и проставить качественные оценки "плохо" "удовлетворительно","хорошо"

>Предлагаемые оценки:
(кусь)
>4) Урон (возьмем поражающее действие пули - у 9мм Пара - удовлетворительно, у 7.62 и 11.43 - хорошо)
(кусь)

Спорно. У 45 ACP великолепное останвливающее действие на дистанции до 20-25 метров, но дальше пуля резко теряет скорость, и кучность тоже падает.
А у 7.62 ТТ останвливающее действие на малых дистанциях не ахти, но зато пробивная сила...
К тому же, тут надо учесть, что для своих ПП немцы выпускали усиленный выриант 9 Пара, со скоростью из МП 38/40/41 (сколько их там было? лень к Попенкеру лезть...) около 400 мысы...
От Novik
К ARTHURM (29.07.2004 18:15:58)
Дата 29.07.2004 18:29:40

Re: IMHO надо...

>1) Боевая скорострельность (для оценки можно взять емкость магазина - чем больше тем выше показатель).

Т.е. данный параметр у ППШ с рожком идентичен MP-40?

>2) Эргономика (реально - время первого выстрела "на вскидку") - тут критерий - удобство удержания - за магазин -

А вес системы? У Томпсона с соткой завались рукояток. Что-то у меня большие сомнения, что вскинуть его можно быстрее, чем ИП-40, который по весу почти в 2 раза легче.

>4) Урон (возьмем поражающее действие пули - у 9мм Пара - удовлетворительно, у 7.62 и 11.43 - хорошо)

Э-э-э... А не наоборот? Для 7.62 и 9 пара?

>5) Надежность тут у всех кроме ППШ и ППС - удовлетворительно :)

МАТ-49 хвалят по сему параметру. А М3А1 - наоборот. Не хвалят. Как и Стэны.
Ну и системы с глушитем, получается, ничем не отличаются от таковых без глушителя. Не верю.
От (v.)Krebs
К Novik (29.07.2004 18:29:40)
Дата 30.07.2004 15:00:12

глушитель

Si vis pacem, para bellum

>Ну и системы с глушитем, получается, ничем не отличаются от таковых без глушителя. Не верю.
по здравому размышлению
(против штатного оружия, если не проектировался изначально)
1. добавляет вес образцу
1а. смещает центровку
1б. увеличивает габарит
2. увеличивает дульную скорость пули
3. увеличивает импульс отдачи
4. снижает громкость выстрела :)

отсюда выводы всякие можете делать, но я для себя так отмечу, что ухудшает он удобство обращения.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Алекс Литваков
К (v.)Krebs (30.07.2004 15:00:12)
Дата 01.08.2004 05:38:14

Re: глушитель

>Si vis pacem, para bellum

>по здравому размышлению
>(против штатного оружия, если не проектировался изначально)
>1. добавляет вес образцу
>1а. смещает центровку
>1б. увеличивает габарит
Угу.

>2. увеличивает дульную скорость пули
Это как?!!!! .....

>3. увеличивает импульс отдачи
???? !!!!...
Не понял... Может, не поленишься обьяснить?
От (v.)Krebs
К Алекс Литваков (01.08.2004 05:38:14)
Дата 02.08.2004 11:37:29

Ре на Ре

Si vis pacem, para bellum

Здравствуйте, уважаемый Алекс Литваков!

>>по здравому размышлению
>>(против штатного оружия, если не проектировался изначально)

>>2. увеличивает дульную скорость пули
>Это как?!!!! .....
просто. процентов на 10-15 скорость увеличивается в силу того, что глушитель как бы увеличивает длину ствола (исходящий газовый поток не рассеивается, а передает большую часть своей энергии пуле. последействие) Сравните данные по калашникову с\без глушителя

>>3. увеличивает импульс отдачи
аналогичным образом - большая утилизация кинетической энергии пороховых газов. (большая поверхность взаимодействия газов и ствола)


== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Лис
К Novik (29.07.2004 18:29:40)
Дата 29.07.2004 20:50:03

Re: IMHO надо...

>1) Боевая скорострельность (для оценки можно взять емкость магазина - чем больше тем выше показатель).

>Т.е. данный параметр у ППШ с рожком идентичен MP-40?

В данном случае, "по совокупности" может даже и меньше оказаться, ибо уж больно шустро он этот рог высаживает. А время, траченое на их смену, идет в минус...
От Мелхиседек
К Novik (29.07.2004 14:46:31)
Дата 29.07.2004 16:03:54

Re: Вопрос по...


>Имеется список SMG, хочется упорядочить его по нескольким параметрам (по каждому в отдельности)

>3) Дальность

у всех ПП практическая дальность 150-200м, что бы не писали на прицеле, хотя в принципе убить и на большей дистанции возможно


>1) Боевая скорострельность
указана ориентировочно
>Списочек:

>1)"Стерлинг" Патчетта

100

>2) "Стерлинг" Патчетта (с глушителем)
>3) M3A1

120

но ствол такое дольше 1-2 минут не выдержит

>4) M3A1 (с глушителем)
>5) MP 28
80-100
>6) MP 38
80-90
>7) MP 40
80-90
>8) MP 40-II (имеется ввиду вариант со связкой двух магазинов)
>9) MP 41
80-90
>10) MP 41 (с глушителем)

>11) Беретта M38-42 (с глушителем)
>12) Беретта М1938А
>13) Беретта М38/42
для всех 3:
100-120 с магазином 40 патронов
70-90 на 30
50-70 на 20

ствол по тепловому режиму при стрельбе в течении 10 мин держит 40-60 выстрелов/мин

>14) ППД-40

100-120

>15) ППС-42 (видимо, ленинградское изделие?)
80-100
>16) ППС-43
80-100
>17) ППШ-41 (вариант с диском)
120
>18) ППШ-41 модифицированный (чего имеется ввиду не понимаю, вариант с рожком)

наверно вариант 1943г.
100

>19) СТЭН Mk.II
>20) СТЭН Mk.III
>21) СТЭН Mk.III (с глушителем)
>22) СТЭН Mk.IV
>23) СТЭН Mk.V

на все 80-120

>24) Суоми
70-100
>25) Томпсон 1923 г. (вариант со диском на 100)

150

>26) Томпсон 1928 г. (вариант с рожком)

с 20 зарядным 50-60

>27) МАТ-49 (вариант с рожком х20)

50-60

>и наводящий вопрос - чего в этом списке отстутствует? В смысле - распространенные SMG на конец 40х.


можно добавить венгров 39м и 43м, мадсен также выпускал после войны понемногу

мп-34 (о), услиями люфтваффе был чуть ли не по всей европе

с 1949 в Чехословакии выпускаюся ПП Холека
От Чобиток Василий
К Мелхиседек (29.07.2004 16:03:54)
Дата 29.07.2004 16:41:31

Re: Вопрос по...

Привет!

>100-120 с магазином 40 патронов
>70-90 на 30
>50-70 на 20

Я так понял, что Сашу для модели стрельбы очередью в первую очередь должен темп стрельбы интересовать, а не практическая скорострельность.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Мелхиседек
К Чобиток Василий (29.07.2004 16:41:31)
Дата 29.07.2004 16:44:37

Re: Вопрос по...



>>100-120 с магазином 40 патронов
>>70-90 на 30
>>50-70 на 20
>
>Я так понял, что Сашу для модели стрельбы очередью в первую очередь должен темп стрельбы интересовать, а не практическая скорострельность.

вопрос стоял про боевую скорострельность
От Чобиток Василий
К Мелхиседек (29.07.2004 16:44:37)
Дата 29.07.2004 19:45:43

Re: Вопрос по...

Привет!


>>>100-120 с магазином 40 патронов
>>>70-90 на 30
>>>50-70 на 20
>>
>>Я так понял, что Сашу для модели стрельбы очередью в первую очередь должен темп стрельбы интересовать, а не практическая скорострельность.
>
>вопрос стоял про боевую скорострельность

Значит вопрос неверно сформулирован.

В модели стрельбы должны быть предусмотрены паузы на перезаряжание и охлаждение. Эти паузы и объем магазина будут давать боевую скорострельность.

А в момент, когда пули вылитают из ствола, они вылетают с частотой темпа стрельбы, а не боевой скорострельности.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Мелхиседек
К Чобиток Василий (29.07.2004 19:45:43)
Дата 29.07.2004 21:14:42

Re: Вопрос по...



>В модели стрельбы должны быть предусмотрены паузы на перезаряжание и охлаждение. Эти паузы и объем магазина будут давать боевую скорострельность.

я эти ориентировочные цифры и дал
это же не темп стрельбы
От Novik
К Мелхиседек (29.07.2004 16:03:54)
Дата 29.07.2004 16:32:32

Re: Вопрос по...

Приветствую.
>у всех ПП практическая дальность 150-200м что бы не писали на прицеле, хотя в принципе убить и на большей дистанции возможно

Переформулирую. Есть у меня подозрения (возможно, неправильные) что при одинаковом мастерстве стрелка и дальности, скажем, 200м результаты стрельбы из разных образцов будут разными. Собственно, эту характеристику и хотелось бы получить. Причем не в абсолютном значении, а в относительно других образцов. Сильно сомневаюсь, что из Стена с глушаком на такой дистанции вообще можно куда-то попасть, например.

>>1) Боевая скорострельность
>указана ориентировочно
>>Списочек:
>
>>1)"Стерлинг" Патчетта
>
>100

Мене не интересуют абсолютные цифры, хотя, конечно, спасибо. Меня интересует несколько сортированных списков. По списку на параметр.
От Ulanov
К Novik (29.07.2004 14:46:31)
Дата 29.07.2004 16:02:18

Не знаю, как насчет распостраненности..

Но, имхо, кое-что забыли...

>3) M3A1
>4) M3A1 (с глушителем)

М50 "Рейзинг" - насчет общего числа произведенных данных нет, но союзникам их амеры сплавляли весьма активно

>5) MP 28
>6) MP 38
>7) MP 40
>8) MP 40-II (имеется ввиду вариант со связкой двух магазинов)
>9) MP 41
>10) MP 41 (с глушителем)

МП-34 (О) в девичестве австрийский CI-100 и Бергман-МР-35.I

>11) Беретта M38-42 (с глушителем)
>12) Беретта М1938А
>13) Беретта М38/42
>14) ППД-40
>15) ППС-42 (видимо, ленинградское изделие?)
>16) ППС-43
>17) ППШ-41 (вариант с диском)
>18) ППШ-41 модифицированный (чего имеется ввиду не понимаю, вариант с рожком)
>19) СТЭН Mk.II
>20) СТЭН Mk.III
>21) СТЭН Mk.III (с глушителем)
>22) СТЭН Mk.IV
>23) СТЭН Mk.V

Ланчестер + всякие австралийские Оуэны.

>24) Суоми
Если конец 40-х то уже есть шведский "Карл Густав"

>25) Томпсон 1923 г. (вариант со диском на 100)
>26) Томпсон 1928 г. (вариант с рожком)
>27) МАТ-49 (вариант с рожком х20)

Венгерские 39М/43М.

>и наводящий вопрос - чего в этом списке отстутствует? В смысле - распространенные SMG на конец 40х.
От Nachtwolf
К Ulanov (29.07.2004 16:02:18)
Дата 01.08.2004 23:25:12

А "Стирлинг" разве не тех времён? (-)
От ARTHURM
К Novik (29.07.2004 14:46:31)
Дата 29.07.2004 15:09:20

Томпсона М1 не хватает- IMHO самый рапространенный в 40-х гг (-)
От Novik
К ARTHURM (29.07.2004 15:09:20)
Дата 29.07.2004 15:11:06

Re: Похоже

Приветствую.
под "Томпсон 1923" имеется ввиду именно он.
От Лис
К Novik (29.07.2004 15:11:06)
Дата 29.07.2004 20:45:01

Что касательно "Томми",..

... то тут имеет смысл делить на М1 и "все, что раньше". Ибо, например, он уже просто не мог использоваться с "банкой", а только с "рогами". Кстати, а почему вы "банку" именно на 100 патронов использовать предлагаете? Она же неподъемная совершенно! Давайте-ка лучше на 50 патронов -- их, кстати, в свое время аглицкие коммандо весьма жаловали.
От Мелхиседек
К Лис (29.07.2004 20:45:01)
Дата 29.07.2004 21:13:29

Re: Что касательно...

> Кстати, а почему вы "банку" именно на 100 патронов использовать предлагаете?
это же раскрученный "бренд", массовые игроки не поймут отсутсвия оного
От amyatishkin
К Мелхиседек (29.07.2004 21:13:29)
Дата 30.07.2004 04:52:21

Re: Что касательно...

>> Кстати, а почему вы "банку" именно на 100 патронов использовать предлагаете?
>это же раскрученный "бренд", массовые игроки не поймут отсутсвия оного

Из всяких игр помниться только одно появление 100-патронной банки. А так везде 50 и 20 магазины.
От Skwoznyachok
К amyatishkin (30.07.2004 04:52:21)
Дата 30.07.2004 05:18:11

Зато какая игра... До сих пор в охотку гоняю этих Soldiers at war... (-)
От Max Popenker
К Novik (29.07.2004 15:11:06)
Дата 29.07.2004 15:32:12

Re: Томми М1 и Томми М1923 - это все-таки разные вещи

Hell'o
>Приветствую.
>под "Томпсон 1923" имеется ввиду именно он.

сабж

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Novik
К Max Popenker (29.07.2004 15:32:12)
Дата 29.07.2004 15:39:02

Re: Черт его знает.

Приветствую.
В русской версии игры проходит как 1923, в английской - как M1. Картинка и модель одна и та же.
От ARTHURM
К Novik (29.07.2004 15:39:02)
Дата 29.07.2004 16:36:24

Если уж МР38 и МР40 разделили(+)

хотя и тот и другой, как известно, "Шмайссер" :), то М1 от М1928 больше отличается - даже рукоятка сбоку а не сверху. Нехорошо детишек с толку сбивать :)

С уважением
От Novik
К ARTHURM (29.07.2004 16:36:24)
Дата 29.07.2004 16:46:54

Re: Если уж...

Приветствую.
>хотя и тот и другой, как известно, "Шмайссер" :), то М1 от М1928

С 1928 вопросов нет. Есть вопрос с 1923. И то больше теоретический - отрисовку моделей оружия меня менять ломает.
От ARTHURM
К Novik (29.07.2004 16:46:54)
Дата 29.07.2004 17:00:10

Re: Если уж...

М1 никак не может именоваться моделью 1923 года. Модель 1923 года это вроде как модель 1921 года адаптированная под гражданский рынок (спецом для бутлегеров :)) под патрон увеличенной мощности. А М1 - военная разработка чуть не 1942 года.

Кстати если речь идет о послевоенных то еще можно присовокупить датский Мадсен - 1946 года (который при разборке как раковина раскрывался)

С уважением
От Novik
К ARTHURM (29.07.2004 17:00:10)
Дата 29.07.2004 17:10:18

Re: Если уж...

Приветствую.
>М1 никак не может именоваться моделью 1923 года.

Я в курсе. Разработчики игрушки - нет.