От Alex Medvedev
К Глеб Бараев
Дата 01.08.2004 21:26:53
Рубрики Искусство и творчество;

Мне одно непонятно -- Яковлев ваш родственник?

Почему то, что он несет явную чушь вы оправдываете тем, что эту чушь несет не он один, а его оппоненты обязаны предоставлять абсолютно достоверные данные да еще при этом и упоминать об противоположной точке зрения. Понятно что обе стороны занимаются пропагандой своих взглядов, вот только от одной вы не требуете никаких доказательств и прощаете явную и прямую ложь, а другой стороне вы вывдвигате мелочные придирки из разряда как считать правильно кукурузу.
От Siberiаn
К Alex Medvedev (01.08.2004 21:26:53)
Дата 02.08.2004 08:27:45

Яковлев - гнусная сволочь и русофоб. А ОНИ все родственники.

Так что вы недалеко от истины.
Вот если бы Яковлев хвалил СССР и Россию, то наш муджахед Бараев нашёл бы к чему придраться.


Siberian
От Администрация (ID)
К Siberiаn (02.08.2004 08:27:45)
Дата 02.08.2004 16:04:59

Прошу не переводить дискуссию

Приветствую Вас!

> то наш муджахед Бараев

В плоскость личных выпадов.

С уважением, ID
От Глеб Бараев
К Siberiаn (02.08.2004 08:27:45)
Дата 02.08.2004 15:51:38

Хотите погавкать - идите в подворотню (-)
От Администрация (ID)
К Глеб Бараев (02.08.2004 15:51:38)
Дата 02.08.2004 16:02:06

Три дня read-only за оскорбление собеседников и

Приветствую Вас!

игнорирование требований Администрации.

Немного хорнологии:

02.08 15:36> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:27:50]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:38> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:18:11]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:48> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:47:00]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:49> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:47:37]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:50> ID удалил(а) статью (ветку).
Бред (-) [Глеб Бараев, 01.08.2004, 11:55:23]
Причина:Малосодержательное сообщение.


С упорством достойным лучшего применения, в одном и том же месте тиражировалось одно и то же оскорбление.

Сделать допущение, что участник Глеб Бараев не знает Правил форума и не имеет представление о логе, я не могу.
Выводы в заголовке моего постинга.

С уважением, ID
От Mole Man
К Alex Medvedev (01.08.2004 21:26:53)
Дата 02.08.2004 02:00:35

Как росчерком пера стать зерновой державой

> вы выдвигате мелочные придирки из разряда как считать правильно кукурузу.

Из таких мелочных придирок и состоит статистика.
Иначе голодающая Северная Корея на бумаге без особого труда может стать житницей Дальнего Востока:

Ким Ир Сен. Сочинения. Том 42, стр. 97-100 "С чувством национальной гордости, революционного достоинства ускорим процесс строительства социализма". 9.7.1989

"Необходимо размернуть массовое движение за выращивание тыквы... То, что не выращивают тыкву в порядке массового движения, обьясняется тем, что у наших руководящих работников нет настойчивого желания рачительно вести хозяйство страны и улучшать жизнь населения. Впредь целесообразно бы упорно трудиться над тем, чтобы достичь сбора по стране примерно 2,2 миллиона тонн тыквы. Такое количество тыквы примерно равняется ОДНОМУ МИЛЛИОНУ ТОНН ЗЕРНОВЫХ.. Собрать по всей стране 2,2 миллиона тонн этого продукта - не так уж трудная задача...
...Я посоветовал бойцам носить с собой семена тыквы и при всяком удобном случае сеять их на месте возле бивуака... Тыкву можно сажать на необрабатываемой земле. Сажай ее, скажем, у канав - и она даст большой уродай, не страдая от засухи... Военнослужащие одной из частей Народной Армии каждый год сажают тыкву на обочинах дорог, и из ее плетей образуется своего рода "тыквенный тоннель"... аж на 60 километров!
...Некоторые тыквы весят до 60 килограммов...Если высаживать на одном чонбо 10 тысяч кустиков такой тыквы, то можно получить 600 тонн при условии, что один кустик даст 60-килограммовый плод..."

и т.д. на 4 страницах.
Северная Корея по такой статистике без труда даст МИЛЛИОН ТОНН ЗЕРНА только за счет пересчёта тыквы в "зерновые". Количество кустов на поле надо умножать на 60 кило. Как у Райкина - "сто тысяч зрителей по одному рублю - это будет... Это будет... Сумасшедшие деньги!"
Кукуруза отдыхает - её урожайность в С.Корее всего 5-10 тонн с чонбо. Америку по производству зерновых на кукурузе не догонишь, а на тыкве - куда проще.
И тогда наступят райские времена:

стр.288 "О широком применении поливочных машин для орошения суходольных полей", 24.3.1990
"Если мы...соберём более 10 миллионов тонн зерна, то сможем иметь его большой запас, выделяя часть его на продовольственные и кормовые цели. Тода мы получим очень много мяса - свиного, куриного, утиного и другого - и яиц, наша страна станет "богачём", и весь народ будет питаться белым рисом с мясным супом."

стр.365 "О направлениях работы ЦНК и АС" 28.5.1990
"Таким образом, в недалёком будущем сбудется сокровенная мечта нашего народа - питаться белым рисом с мясным супом, одеваться в шелк, жить в домах с черепичной крышей"...

Ну чем Ким Ир Сен не Столыпин?
И к чему мелочные статистические придирки?
От Mole Man
К Mole Man (02.08.2004 02:00:35)
Дата 02.08.2004 02:19:18

И ещё цитатки про статистику зерновых

Ким Ир Сен. Сочинения. Том 42, стр. 316 "Совершенствовать управление экономикой в соответствии с природой социалистического хозяйства", Беседа с учёными-экономистами, 9.7.1989

"(финал встречи)... В области сельского хозяйства нам нечего перенимать у других стран, нечего перестраивать. Наша задача - еще более укреплять, развивать самую передовую социалистическую сельскохозяйственную систему в нашей стране и в полной мере выявлять ее жизненную силу".

Это товарищ Ким Ир Сен говорит учёным в стране, где по его же словам население спит и видит, когда оно сможет питаться "белым рисом с мясным супом", а реально - просто вымирает от голода.
А по статистике - там все нормально. Тыкву записали в зерновые. Свёклой кормят свиней, а

стр.224:
"1 тонна СВИНИНЫ равноценна сбору 4 тонн зерновых",

стр.221-222:
"Пересчет КАРТОФЕЛЯ на зерно - 4:1. По-моему, надо пересчитать БАТАТ на зерно в пропорции 3:1"

и прочие статистические мелочи. Все ОК, "зерна" завались, а если еще пересчитать в зерно реально потребляемую населением траву и еловые шишки....
От Добрыня
К Mole Man (02.08.2004 02:19:18)
Дата 02.08.2004 11:22:50

А вот это Вы напрасно.

Приветствую!
Речь не о корейских кимченирах - ибо что они реально говорят, нам неведомо и всё, что мы о них знаем - это пересказы от крайне предвзятых людей. Так что вернёмся к дореволюционной России.

Во-первых, бОльшая часть производимого зерна идёт именно на откорм скота и птицы. И в этом смысле учитывать кукурузу вполне корректно.

Во-вторых, кстати, никто не говорит, что вес кукурузы считают с мякотью. С чего Вы это взяли, непонятно. Не буду утверждать, что это стпроцентно так - но скорее всего считается она без мякоти - во всяком случае, в каждом крупном магазине продаётся кукуруза в баночках вполне себе обмолоченная, а также кукурузное масло и хлеб - то есть кукуруза подвергается обмолоту.

В-третьих, я уже указал Бараеву, откуда пошёл бред про больший урожай, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых. Там такие сказки, что можно смело посмеяться над любым, кто этими выводами оперирует.

А уж если мы возьмём цифирьки производства зерновых на душу населения, или цифирьки производства товарного хлеба, то тут нас одна Аргентина без США и Канады уделает.

С уважением, Д..
От Mole Man
К Добрыня (02.08.2004 11:22:50)
Дата 02.08.2004 20:35:26

Вы тоже напрасно - мои источники самые что ни наесть аутентичные.

>Речь не о корейских кимченирах - ибо что они реально говорят, нам неведомо и всё, что мы о них знаем - это пересказы от крайне предвзятых людей.

Я цитирую собрание сочинений Ким Ир Сена на русском языке, изданное Издательством Литературы на иностранных языках в Пхеньяне, Корея, 1997 год. Получено из рук в руки у корейцев - в дар на прошлогодней выставке в Москве, посвященной дню рождения Ким Ир Сена.

Это для них - как для советского человека сочинения Ленина, или там речи Брежнева. Правительственное издание, а не "пересказ крайне предвзятых людей".

К слову, я на открытии той выставки прилип к этой книге так, что аж тележурналисты заинтересовались - чего это я так внимательно читаю.
Я дал небольшое интервью по свежим впечатлениям, вкраце так:

- Ну до чего же надо довести народ, чтобы глава государства подробно обьяснял КОРЕЙЦАМ!!! трудолюбивейшему народу!!! - как сеять тыкву, какие поплавки брать для разведения мидий, какие фруктовые деревья надо сажать на склонах в 25 градусов и т.д. Тут же целая энциклопедия - начиная от поучений, как дрессировать дельфинов в дельфинарии, и заканчивая тем, какой песок надо брать для производства бутылочного стекла. По форме похоже на наставления помещика нерадивым батракам-бездельникам. Хрущёв с его волюнтаризмом близко не стоял. Наверное, и правда, что там всех работяг просто перебили и оставшееся население действительно нуждается в таких вот рекомендациях (зачитываю):

"Уху из кефали надо варить в каменном котле, заполненном холодной водой...(обсуждение преимуществ каменного котла перед чугунным)... Очистить кефаль от чешуи, порезать ее на кусочки, положить в каменный котел, влить в него холодную воду, погрузить в водй десять с лишним зерен перца, завернутого в марлю, а затем проварить. Через какое-то время в бульоне появляются маленькие пятна жира - и вот готова очень вкусная, аппетитная уха из кефали. Когда ее подают к столу, каждому в посуду кладут по одному кусочку рыбы и вливают отвар - и всё."

Это рассказано в речи на совещании ответственных работников центральных и местных организаций!!! Ким Ир Сен учит поваров, как надо готовить еду!!! Что там за повара такие, откуда их набирали - из армии что ли после дембеля??? Далее он так же подробно рассказывает крестьянам, как сажать тыкву, какие тросы надо брать для выращивания мидий, в какой день сажать рис, а в какой собирать, обьясняет рабочим - как использовать магентизированный клинкер и т.д.
Как видно из этих трудов, экономика там просто рухнула. и т.д."

Спрашиваю тележурналистов - когда показывать-то будете? Они говорят - не скоро. Оказалось, один оператор снимал меня для Германии, другой - для Японии.
Знал бы, что это для стран потенциального противника, так бы не распинался.

А корейцы за искренний интерес к трудам Великого Учителя, подарили мне его сочинения. Которые я еще тогда хотел выложить в интренет, прямо без комментариев, но пожалел корейцев. Грешно смеяться над таким горем - у людей социализм... :(
От Глеб Бараев
К Добрыня (02.08.2004 11:22:50)
Дата 02.08.2004 15:26:49

Нет, не напрасно

>я уже указал Бараеву, откуда пошёл бред про больший урожай, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых.

Алаверды
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/839725.htm
От Добрыня
К Глеб Бараев (02.08.2004 15:26:49)
Дата 02.08.2004 15:53:25

Понятно, что Силаев цитирует Бразоля :-) Впрочем, Вам - непонятно. (-)
От Глеб Бараев
К Добрыня (02.08.2004 15:53:25)
Дата 02.08.2004 15:54:38

И где у Бразоля про 28 процентов? (-)
От Добрыня
К Глеб Бараев (02.08.2004 15:54:38)
Дата 02.08.2004 16:04:31

А это уже последствия ОБС - Силаев-то это где-то на митинге слышал

Или от Старовойтовой какой-нибудь, или даже лично Солженицына. Страшно подумать.

Тут ведь как - источник фразы про "больше чем в Америке, Канаде и Аргентине" есть - Бразоль. Источника же с каким-либо серьёзным альтернативным исследованием со сходными результатами НЕТ, только устные уверения некоторых демократов на митингах и съездах депутатов.
От Добрыня
К Добрыня (02.08.2004 11:22:50)
Дата 02.08.2004 11:44:23

Кстати, вот хорошая статья по теме http://www.specnaz.ru/istoriya/385/

http://www.specnaz.ru/istoriya/385/
От Тов.Рю
К Добрыня (02.08.2004 11:44:23)
Дата 02.08.2004 15:47:38

Что ж вы, против себя-то?

> http://www.specnaz.ru/istoriya/385/

Вот, достаточно одной цитаты:

>"...одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй".

Именно столыпинская реформа и решала (и в значительной степени - решила!) эту проблему. Которая не решалась ни укреплением общины, ни дележкой помещичьих земель.
От Добрыня
К Тов.Рю (02.08.2004 15:47:38)
Дата 02.08.2004 15:54:24

Не относится к обсуждаемой теме (-)
От Тов.Рю
К Добрыня (02.08.2004 15:54:24)
Дата 02.08.2004 16:14:51

Что, реформа Столыпина?

А, по-моему, имеет прямое и непосредственное отношение. А не надуманные цифры и места на пьедестале почета. Мало ли что Яковлев сказал или подумал - речь идет об успехе или неуспехе реформы. Так я и повторяю - реформа была более чем успешной.
От Добрыня
К Тов.Рю (02.08.2004 16:14:51)
Дата 02.08.2004 16:48:46

Мы обсуждаем слова Яковлева (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (01.08.2004 21:26:53)
Дата 01.08.2004 21:55:23

Родственник. Но не Яковлев. И не мой.

>Почему то, что он несет явную чушь

Вы это доказать можете?
Я - нет.

>Понятно что обе стороны занимаются пропагандой своих взглядов

понятно. Только с одной стороны эта пропаганда в виде фонарного столба, на котором что-то нацарапано, а с другой - в виде двух пьяных ментов, к этому столбу до......я. А к стоблам и к пьяным ментам я отношусь по разному.
Если же для Вас это - одно и тоже, то это - Ваши личные беды.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (01.08.2004 21:55:23)
Дата 01.08.2004 22:09:24

Столбик говорите...

С каких это пор телевидение с охватом в сотни миллионов у нас столбиком стало? Выпускал бы он сборники документов, хоть и со странными предисловиями никто бы ему и слова не сказал, а он однако на всю страну вещает свою чушь (а то что это чушь доказывается просто -- нет ссылок на исследования -- хоть свои, хоть чужие -- и нет ссылок на другие цифры, других исседователей). Так что весьма странно делать вид, что пропаганда чуши через наиболее эффективный в стране ресурс это столбик при дороге...
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (01.08.2004 22:09:24)
Дата 02.08.2004 00:30:46

Re: Столбик говорите...

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/839601.htm