От Frederick
К All
Дата 16.03.2001 00:01:51
Рубрики WWII; Армия;

Samsvу об ''освобождении'' Вены.

Доброй ночи
>в 1945 году началась Венская операция, стратегическая наступательная операция войск 3-го и лев. крыла 2-го Украинского фр.,проведённая 16.03 - 15.04 с целью завершения разгрома немецко-фашистских войск в зап. части Венгрии и освобождения столицы Австрии - Вены

Столицу Австрии Вену не освобождали, а захватывали, потому как они были частью Оси. Когда брали Кенигсберг или Берлин - их захватывали; когда брали Варшаву, Белград, Прагу - тогда освобождали. И даже медали так называются - ''за взятие'', либо ''за освобождение''. Поэтому, наверное, стоит исправить в ежедневнике.
С уважением
От wolfschanze
К Frederick (16.03.2001 00:01:51)
Дата 16.03.2001 13:26:04

Re: Samsvу об...

>Доброй ночи
>>в 1945 году началась Венская операция, стратегическая наступательная операция войск 3-го и лев. крыла 2-го Украинского фр.,проведённая 16.03 - 15.04 с целью завершения разгрома немецко-фашистских войск в зап. части Венгрии и освобождения столицы Австрии - Вены
>
>Столицу Австрии Вену не освобождали, а захватывали, потому как они были частью Оси. Когда брали Кенигсберг или Берлин - их захватывали; когда брали Варшаву, Белград, Прагу - тогда освобождали. И даже медали так называются - ''за взятие'', либо ''за освобождение''. Поэтому, наверное, стоит исправить в ежедневнике.
--Вену освобождали. Австрия не входила в состав стран Оси, и не являлась союзником Германии.
>С уважением
От Frederick
К wolfschanze (16.03.2001 13:26:04)
Дата 16.03.2001 14:33:20

Нет...

>--Вену освобождали. Австрия не входила в состав стран Оси, и не являлась союзником Германии.
Как это не входила? 14 марта 1938 года Австрия стала провинцией Германии, т.е. частью блока Оси. А том, что одна административная часть государства автоматически является и союзником и т.д. то это и ежу понятно. Белоруссия - разве не была союзником СССР в 1941 году?
>>С уважением
С уважением
От wolfschanze
К Frederick (16.03.2001 14:33:20)
Дата 16.03.2001 14:51:20

Re: Нет...

>>--Вену освобождали. Австрия не входила в состав стран Оси, и не являлась союзником Германии.
>Как это не входила? 14 марта 1938 года Австрия стала провинцией Германии, т.е. частью блока Оси. А том, что одна административная часть государства автоматически является и союзником и т.д. то это и ежу понятно. Белоруссия - разве не была союзником СССР в 1941 году?
--Простите, но в таком случае земли Польши, присоедененные к Германии также являются союзником Оси, а не оккупированными территориями. Одним из обвинений в Нюрнберге был именно аншлюс Австрии. А про медаль, действительно "За взятие Вены"?
>>>С уважением
>С уважением
От Frederick
К wolfschanze (16.03.2001 14:51:20)
Дата 16.03.2001 15:09:12

медаль ''За взятие Вены''

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 9 июня 1945 г. ''Об учреждение медалей ''За взятие Будапешта'', ''За взятие Кенигсберга'', ''За взятие Вены'' и ''За взятие Берлина''.
Ведомости Верховного Совета СССР, 1945 г., №34.
Кстати, в Положении об этих медалях всюду упоминается фраза ''героический штурм''.
С уважением
От Samsv
К Frederick (16.03.2001 00:01:51)
Дата 16.03.2001 12:19:12

Re: Это не ко мне...

>Доброй ночи
>>в 1945 году началась Венская операция, стратегическая наступательная операция войск 3-го и лев. крыла 2-го Украинского фр.,проведённая 16.03 - 15.04 с целью завершения разгрома немецко-фашистских войск в зап. части Венгрии и освобождения столицы Австрии - Вены
>
>Столицу Австрии Вену не освобождали, а захватывали, потому как они были частью Оси. Когда брали Кенигсберг или Берлин - их захватывали; когда брали Варшаву, Белград, Прагу - тогда освобождали. И даже медали так называются - ''за взятие'', либо ''за освобождение''. Поэтому, наверное, стоит исправить в ежедневнике.
>С уважением
Действительно - медаль называется "За взятие Вены". Однако претензии не ко мне,
а к составителям энциклопедии ВОВ,1985.
А что у них там много глупостей и несоответствий - это правда.
Вот пример: Число награждённых медалью "За оборону Севастополя" - на стр. 638 (в статье о Севастополе) - около 50 тыс. человек, а на стр. 640 (в статье О Севастоп. обороне) - свыше 39 тыс. человек.
Что в календаре надо уточнить - дату оставления Харькова в 1943 г. советскими войсками - здесь у разных авторов мемуаров - разночтения: (14,15 или 16 марта).
С уважением Сергей.
От Китоврас
К Frederick (16.03.2001 00:01:51)
Дата 16.03.2001 12:00:40

Именно Освобождения!!!

Доброго всем здравия!

>Столицу Австрии Вену не освобождали, а захватывали, потому как они были частью Оси. Когда брали Кенигсберг или Берлин - их захватывали; когда брали Варшаву, Белград, Прагу - тогда освобождали. И даже медали так называются - ''за взятие'', либо ''за освобождение''. Поэтому, наверное, стоит исправить в ежедневнике.

ИМХО исправлять ничего не нужно,т.к. по советский идеологической доктрине Австрия относилась к странам оккупированным нацистами и ее именно "освобождали".

С уважением, Китоврас
От Frederick
К Китоврас (16.03.2001 12:00:40)
Дата 16.03.2001 14:21:27

Re: Именно ''За взятие''!

>Доброго всем здравия!
Добрый день
>>Столицу Австрии Вену не освобождали, а захватывали, потому как они были частью Оси. Когда брали Кенигсберг или Берлин - их захватывали; когда брали Варшаву, Белград, Прагу - тогда освобождали. И даже медали так называются - ''за взятие'', либо ''за освобождение''. Поэтому, наверное, стоит исправить в ежедневнике.
>
>ИМХО исправлять ничего не нужно,т.к. по советский идеологической доктрине Австрия относилась к странам оккупированным нацистами и ее именно "освобождали".
Вот как раз по соетскй идеалогической доктрине Вену не освобождали, а брали. Я ведь даже примеры выше привел: медали ''За взятие Берлина'', ''За взятие Будапешта'', ''За ВЗЯТИЕ Вены'' и ''За взятие Кенигсберга''. Вам даты учреждения и номера указов привести? Или на слово поверите?
> С уважением, Китоврас
С уважением
От Китоврас
К Frederick (16.03.2001 14:21:27)
Дата 16.03.2001 16:46:11

Верю,но

Доброго Вам здравия!
Верю, насчет медали. У нас на кафедре есть один профессор, он в 1945-м Вену брал, так вон он показывал фотографию памятника нашим в Вене, на нем написано "Советским воинам - освободителям Вены".
У Н. Черкашина в "судеб морских таинственная вязь" (что-то вроде документального романа) описывается визит кораблей советской дунайской флотилии в Вену годах эдак в 60-х тоже к годовщине освобождения.
Так что видимо возможны обе трактовки. ИМХО "взятие" более ранняя.
С уважением, Китоврас
От tevolga
К Китоврас (16.03.2001 16:46:11)
Дата 16.03.2001 17:04:53

Re: Верю,но

Существовал приказ - брать очень аккуратно, историческая и культурная ценность.
Может отсюда и пошло "штурмовать" и "освабождать".
С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К Китоврас (16.03.2001 16:46:11)
Дата 16.03.2001 16:53:36

Ага ага

И снова здравствуйте

>У Н. Черкашина в "судеб морских таинственная вязь" (что-то вроде документального романа) описывается визит кораблей советской дунайской флотилии в Вену годах эдак в 60-х тоже к годовщине освобождения.

И памятные медали (не для ношения, настольные медали к этому визиту - 20 лет ОСВОБОЖДЕНИЯ Вены
>Так что видимо возможны обе трактовки. ИМХО "взятие" более ранняя.
>С уважением, Китоврас
С уважением ФВЛ