От Kazak
К Feldmarshal
Дата 30.07.2004 12:55:39
Рубрики 11-19 век;

Павла свергли чт-бы он не покушался на дворянскую вольницу,

Хомо хомини лупус ест
>Не понял Вас, уважаемый Казак.
>При чем здесь Александр?
..я правильно понял Вашу мысль?
Что в етом отношении изменилось при приемнике Павла - Александре?
Какие начинания отца он отменил для дворян?

Извините, если чем обидел.
От Feldmarshal
К Kazak (30.07.2004 12:55:39)
Дата 30.07.2004 13:24:01

Re: Павла свергли...

Уважаемый Казак.

>>При чем здесь Александр?
>..я правильно понял Вашу мысль?
>Что в етом отношении изменилось при приемнике Павла - Александре?
>Какие начинания отца он отменил для дворян?

Он отменил практически все, что сделал отец. Точнее сделал это не он, а П.Д. Трощинский, возглавлявший "правительство" в первые недели.

Честь имею

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Feldmarshal (30.07.2004 13:24:01)
Дата 30.07.2004 13:26:56

Ето очень интересная мысль.

Хомо хомини лупус ест
>Он отменил практически все, что сделал отец. Точнее сделал это не он, а П.Д. Трощинский, возглавлявший "правительство" в первые недели.
Честно говоря впервые встечаюсь с такои трактовкои. А можно подробности или ссылку на источник? Деиствительно интересно.

Извините, если чем обидел.
От Feldmarshal
К Kazak (30.07.2004 13:26:56)
Дата 30.07.2004 13:39:38

Просто я знаю подробности

Уважаемый Казак

>Хомо хомини лупус ест
>>Он отменил практически все, что сделал отец. Точнее сделал это не он, а П.Д. Трощинский, возглавлявший "правительство" в первые недели.
>Честно говоря впервые встечаюсь с такои трактовкои. А можно подробности или ссылку на источник? Деиствительно интересно.

>Извините, если чем обидел.
От Feldmarshal
К Feldmarshal (30.07.2004 13:39:38)
Дата 30.07.2004 13:46:22

Просто я знаю подробности-2

Уважаемый Казак

>Хомо хомини лупус ест

Не всегда

>>Он отменил практически все, что сделал отец. Точнее сделал это не он, а П.Д. Трощинский, возглавлявший "правительство" в первые недели.
>Честно говоря впервые встечаюсь с такои трактовкои. А можно подробности или ссылку на источник? Деиствительно интересно.

Я писал про это диплом, так что знаю подробности. Правда, все это было достаточно давно. Например, Трощинского звали не П.Д., а Д.П. - Дмитрий Прокофьевич - память не сразу сработала... Какая степень подробности Вас интерсует?

>Извините, если чем обидел.

Пока ни чем

Честь имею
От Kazak
К Feldmarshal (30.07.2004 13:46:22)
Дата 30.07.2004 13:58:52

Ну я не в теме:)

Хомо хомини лупус ест
> Какая степень подробности Вас интерсует?
Не надо весь диплом - достаточно перечислить, какие послабления получили дворяне по сравнению со временами Павла.

Извините, если чем обидел.
От Feldmarshal
К Kazak (30.07.2004 13:58:52)
Дата 02.08.2004 08:16:05

Kazak'у подробности темы

У аппарата…
Здравия желаю, уважаемый Казак!
Продолжая прерванный разговор шлю полный список первоочередных «свершений» Александра по демонтажу Павловской системы.

1. Сразу же после переворота Александр покинул Михайловский замок, любимое детище Павла, и переехал в Зимний дворец, излюбленную резиденцию Екатерины II.
2. 13 марта, было издано повеление о выдаче указов об отставке всем генералам, штаб- и обер-офицерам, исключенным из службы по сентенциям военного суда или же вообще без всякого суда по высочайшим указам.
3. Два дня спустя последовал аналогичный указ относительно гражданских чиновников, без суда исключенных из службы.

4. 14 марта специальным указом были амнистированы офицеры Петербургского драгунского полка, члены оппозиционного кружка П. С. Дехтерева—А. М. Каховского. Им возвратили чины и дворянство.
5. Указами 14 и 16 марта было снято запрещение на вывоз из России и ввоз в нее из-за границы различных промышленных продуктов, а указом 24 марта разрешено вывозить из России вино и хлеб.
6. 15 марта появился указ об амнистии заключенных, сосланных, поднадзорных лиц по делам, производившимся в Тайной экспедиции, и о возвращении лишенным чинов и дворянства прежнего достоинства.
7. В этот же день была объявлена также амнистия беглецам, укрывшимся за границей, и восстановлены дворянские выборы.
8. 19 марта оглашен указ, предписывавший полиции, чтобы она не выходила из границ своей должности.
9. 22 марта обнародован указ о свободном пропуске едущих в Россию и из нее.
10. Указ 31 марта отменил запрещение ввозить из-за границы книги и музыкальные ноты, содержать частные типографии и печатать в них книги и журналы.
2 апреля 1801 г. Были обнародованы 5 манифестов
11. О восстановлении жалованной грамоты дворянству
12. О восстановлении Городового положения и Жалованной грамоты городам.
13. Об амнистии всем находившимся под судом и следствием, кроме «смертоубийц, разбойников и лихоимцев».
14. Об уничтожении важнейшего института политического сыска — Тайной экспедиции, в ведении которой находилось расследование дел, связанных с оскорблением величества, а также с изменой «государю и государству».
15. Заверял крестьян, что впредь не будет увеличения обложения.

«Главными двигателями» этих мероприятий были братья Зубовы и П.А. фон дер Пален. Они шли навстречу открытым требованиям дворянства вернуться к «екатерининским вольностям». Эти требования проявлялись в демонстративных нарушениях павловской регламентации, вначале в одежде, потом в нормах общественного поведения, последовавшим уже с утра 12 марта.

С уважением
Честь имею

От Feldmarshal
К Kazak (30.07.2004 13:58:52)
Дата 30.07.2004 14:25:52

Пожалуйста.

Уважаемый Казак!

>> Какая степень подробности Вас интерсует?
>Не надо весь диплом - достаточно перечислить, какие послабления получили дворяне по сравнению со временами Павла.

С разбегу всего и не упомню. Но:
1. Жалованная грамота дворянству (т.е. возможность не служить, свобода от телесных наказаний) - восстановлена сразу же 12-го. Этот манифест и писал Трощинский.
2. Восстановлены все уволенные
3. Возвращены все сосланные
4. Мир с Англией восстановлен
5. Казаки возвращены
6. Восстановлены права Сената
7. Разрешен ввоз иностранных книг
И многое другое.

Лучше всего все написано в
Сафонов М.М. Проблема реформ в правительственной политике России на рубеже XVIII - XIX вв. Л., 1988.

Честь имею.
От Iva
К Feldmarshal (30.07.2004 14:25:52)
Дата 02.08.2004 10:07:15

Re: Пожалуйста.

Привет!

Но с другой стороны у Эйдельмана был анализ количества наказаний офицеров ( м.б. и чиновников) за 3 или 5 лет правления Павла и такие же года Александра - количество наказанных при Александре не меньше! Но строгость наказания снижена.

Владимир
От Feldmarshal
К Iva (02.08.2004 10:07:15)
Дата 02.08.2004 10:51:19

Важна тенденция

>Привет!

Рад Вас приветствовать.

>Но с другой стороны у Эйдельмана был анализ количества наказаний офицеров ( м.б. и чиновников) за 3 или 5 лет правления Павла и такие же года Александра - количество наказанных при Александре не меньше! Но строгость наказания снижена.

Признаться, я не помню этого момента. Однакло в данном случае важно не само по себе количество наказаний, а их качество, точнее его резкое изменение. Непоротое дворянское поколение после "золотого века" Екатерины восприняло павловские строгости как угрозу своему привелегированному положению, угрозу своему статусу, который влек за собой угрозу лично каждому. И наказание могло оказаться не по вине. Резкое ниспровержение дворянства с высот "первейшего сословия" и явилось основной причиной всеобщего дворянского недовольства. Александровсие наказания - это наказания вполне традиционные и не воспринимавшиеся столь остро.

С уважением,
Сергей

Честь имею
От Максим~1
К Feldmarshal (30.07.2004 14:25:52)
Дата 30.07.2004 15:01:16

Франко-британский фактор

Наполеон мог заставить почти всю Европу прервать сношения с Англией (в России - уговорить монарха).
Заменить Англию (финансовый и промышленный центр тогдашнео мира) наполеоновская Франция не могла.
Все равно, как если бы сейчас отказаться от Виндовс и доллара.
Поэтому Павла стукнули по голове табакеркой, Бернадот отложился почти сразу, а прочие - как только непобедимость французской армии пошатнулась.
От Feldmarshal
К Максим~1 (30.07.2004 15:01:16)
Дата 02.08.2004 08:41:21

Виноват, но ничо не понял!

Здравия желаю, уважаемый Максим!

>Наполеон мог заставить почти всю Европу прервать сношения с Англией (в России - уговорить монарха).
>Заменить Англию (финансовый и промышленный центр тогдашнео мира) наполеоновская Франция не могла.
>Все равно, как если бы сейчас отказаться от Виндовс и доллара.
>Поэтому Павла стукнули по голове табакеркой, Бернадот отложился почти сразу, а прочие - как только непобедимость французской армии пошатнулась.

Признаться, я совершенно не понял, что Вы имеете в виду. В 1801 г. Бонапарт еще не обладал ресурсами, способными заставить всю Европу прервать отношения с Англией. Это раз.
Бернадотт стал кронпринцем никак не ранее 1810 г. Это два.
И наконец, Наполеон не преследовал цели заменить Англию в качестве финансового и промышленного центра тогдашнего мира. Такой формулировки при всем желании у него не найдешь. Он хотел подорвать экономическую мощь Англии и поставить в "подначальное положение", утвердив прежде всего политическую гегемонию Франции.

Честь имею.
От Китоврас
К Kazak (30.07.2004 13:58:52)
Дата 30.07.2004 14:04:03

Ну как какое - цилиндр можно носить!

Доброго здравия!
хранцузские книги читать!!!
огромные послабления
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/