От iggalp
К Исаев Алексей
Дата 27.07.2004 18:22:28
Рубрики Танки; 1941;

Re: Рецензия на...

>Три дивизии смогли форсировать Неман только после напряженного боя с советской 5-й танковой дивизией.

Так вроде Неман-то немцы форсировали у Алитуса на самом деле без проблем. И мосты звхватили. А 5 тд вступила в бой с 7-й немецкой уже к востоку от города, когда немцы стремились развить наступление на Вильнюс.

>Причем несколькими страницами ранее Солонин демонстрирует, что о бое у Алитуса он хотя бы что-то слышал: "Что же касается 5 тд (3 МК), то она уже

А противоречия явного-то нет. Смотря, что подчеркивается автором. Немцы действительно уделяли большое внимание захвату мостов целыми (см. того же Манштейна). У Алитуса это случилось аж дважды. Именно захват второго и поставил на 5 тд жирный крест.

>В городе оборонялись части рокированной из III моторизованного корпуса 111-й пехотной дивизии. Об

ИМХО 111-я появилась не сразу, а сначала Попель столкнулся все-таки с нетанковыми частями 16-й танковой дивизии. Да и кроме 111-й, как указывал Рябышев, разведка установила присутствие 16-й моторизованной и 75-й пехотной дивизий
От Исаев Алексей
К iggalp (27.07.2004 18:22:28)
Дата 27.07.2004 19:33:13

Re: Рецензия на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так вроде Неман-то немцы форсировали у Алитуса на самом деле без проблем. И мосты звхватили. А 5 тд вступила в бой с 7-й немецкой уже к востоку от города, когда немцы стремились развить наступление на Вильнюс.

Я про этот бой писал, он был за мосты:
http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/19981.html

>А противоречия явного-то нет. Смотря, что подчеркивается автором. Немцы действительно уделяли большое внимание захвату мостов целыми (см. того же Манштейна). У Алитуса это случилось аж дважды. Именно захват второго и поставил на 5 тд жирный крест.

Части 7 тд захватили ОБА моста целыми. Но продвижению с него мешали вставшие в засаду танки 5 тд. Немцы перегруппировались, подтянули части 20 тд, пробили оборону северного плацдарма и вышли в тыл южному. Аут.

>>В городе оборонялись части рокированной из III моторизованного корпуса 111-й пехотной дивизии. Об
>ИМХО 111-я появилась не сразу,

Она села в Дубно до подхода к окраинам города Попеля.

>а сначала Попель столкнулся все-таки с нетанковыми частями 16-й танковой дивизии. Да и кроме 111-й, как указывал Рябышев, разведка установила присутствие 16-й моторизованной и 75-й пехотной дивизий

111-ю дивизию наша разведка не установила. И уж Рябышев тем более. Нет в описании боевых действий группой Попеля номера 111-ть. Вообще.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От iggalp
К Исаев Алексей (27.07.2004 19:33:13)
Дата 28.07.2004 12:29:08

Re: Рецензия на...

>Я про этот бой писал, он был за мосты:
>Части 7 тд захватили ОБА моста целыми. Но продвижению с него мешали вставшие в засаду танки 5 тд. Немцы перегруппировались, подтянули части 20 тд, пробили оборону северного плацдарма и вышли в тыл южному. Аут.

И все-таки бой за мосты и бой по ликвидации/расширению уже занятого плацдарма это несколько разные вещи

>111-ю дивизию наша разведка не установила. И уж Рябышев тем более. Нет в описании боевых действий группой Попеля номера 111-ть. Вообще.

В статье Рябышева для ВИЖ есть следующее: "Разведка установила, что против корпуса действуют, кроме 16-й танковой, 16-я моторизованная, 75-я и 111-я пехотные дивизии, которые обеспечили почти тройное превосходство в силах и средствах."
От Евгений Дриг
К iggalp (28.07.2004 12:29:08)
Дата 28.07.2004 13:11:01

Re: Рецензия на...

Доброе время суток.

>>111-ю дивизию наша разведка не установила. И уж Рябышев тем более. Нет в описании боевых действий группой Попеля номера 111-ть. Вообще.
>
>В статье Рябышева для ВИЖ есть следующее: "Разведка установила, что против корпуса действуют, кроме 16-й танковой, 16-я моторизованная, 75-я и 111-я пехотные дивизии, которые обеспечили почти тройное превосходство в силах и средствах."

Это задним числом все писалось. А Алексей ссылается на доклад того же Рябышева из СБД, но написанный по горячим следам. Он не коррелирует ни с Попелем, ни со статьями самого Рябышева.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru