От Дмитрий Бобриков
К Никита
Дата 29.07.2004 09:30:22
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: ре

Категорически приветствую
>Нет. Армия прекратила сопротивление, когда стало ясно, что план провалился - американцы наплевали на иракские фестунги, последовательно их блокировали и обошли, подойдя к Багдаду, для защиты которого сил у иракцев уже не было. Да и желания превращать Багдад в Умм-Каср или Басру тоже. В общем-то тогда ИМХО амриканцы и добились окончательного развала управления иракской армией.


Армия сопротивление не прекратила - она его и не начинала. И не надо тут придумывать историю, это все было не так давно - все еще помнят. В сообщениях тех же амеров было. что сопротивление в городах им оказывают ополченцы. Иракская же армия просто растаяла как утренний туман.


>Потери в Манчжурской операции куда поболе амриканских даже на сегодняшний день будут. Соотношение сил тоже другое. Кроме того в момент её проведения японцы уже начали сдачу.


В маньчжурской операции с японской стороны было задействовано около 1200000 человек, с советской 1600000 (это по данным Дискавери :)). Ничего даже близко похожего не наблюдалось в Шоке. Поэтому потери не могут сравниваться, кроме того с той стороны нашим противостояли самураи и сопротивлялись они совсем не по-детски.
А вот про источники откровений про то, что японцы начали уже сдачу хотелось бы поразвернутей :).


>С уважением,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Никита
К Дмитрий Бобриков (29.07.2004 09:30:22)
Дата 30.07.2004 09:21:34

Re: ре

>Армия сопротивление не прекратила - она его и не начинала. И не надо тут придумывать историю, это все было не так давно - все еще помнят. В сообщениях тех же амеров было. что сопротивление в городах им оказывают ополченцы. Иракская же армия просто растаяла как утренний туман.

Если Вы так круто помните события, то не соблаговолите ли указать оценочную численность федаинов Саддама? Желательно с приблизительной раскладкой по известным очагам сопротивления. Еще желательно указать, как федаины оказались в танках и у лафетов орудий и совершали маневры под бомбами коалиции.





>В маньчжурской операции с японской стороны было задействовано около 1200000 человек, с советской 1600000 (это по данным Дискавери :)). Ничего даже близко похожего не наблюдалось в Шоке. Поэтому потери не могут сравниваться, кроме того с той стороны нашим противостояли самураи и сопротивлялись они совсем не по-детски.

Полагаю, разница в технологии и вооружении прошла для Вас незамеченной, если разницу в потерях (стабильную с времен Бури кстати) Вы склонны приписать численности задействованных войск.



>А вот про источники откровений про то, что японцы начали уже сдачу хотелось бы поразвернутей :).

На начало операции - нет. В её ходе - да. В противном случае Красную Армию ожидали бы прелести типа, к примеру, окинавских (имею в виду боевой дух).

С уважением,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (30.07.2004 09:21:34)
Дата 30.07.2004 09:41:02

Re: ре

Категорически приветствую
>
>Если Вы так круто помните события, то не соблаговолите ли указать оценочную численность федаинов Саддама? Желательно с приблизительной раскладкой по известным очагам сопротивления. Еще желательно указать, как федаины оказались в танках и у лафетов орудий и совершали маневры под бомбами коалиции.


На крутость памяти здесь напираете Вы - вот и расскажите свою секретную информацию о маневрах иракской армии. Нам знаете ли ни о каких маневрах по телевизору не сообщали. Весь месяц говорили и показывали одно и тоже. Колонны бронетехники в пустыне, ежедневное взятие ум-Касра (так вроде), из телевизора сообщалось, что сопротивление оказывают ополченцы. Даже возле сбитого апача сфотографировали какого-то деда с карамальтуком.
Ничего про подвиги иракской армии не припомню. И кстати ничего не слышал о сотнях тысяч военнопленных иракской армии. А ведь должны быть. Ан нет - может потому, что брать некого было?





>Полагаю, разница в технологии и вооружении прошла для Вас незамеченной, если разницу в потерях (стабильную с времен Бури кстати) Вы склонны приписать численности задействованных войск.

Естественно прошла, только Вы сейчас открыли мне на это глаза.

>>А вот про источники откровений про то, что японцы начали уже сдачу хотелось бы поразвернутей :).
>
>На начало операции - нет. В её ходе - да. В противном случае Красную Армию ожидали бы прелести типа, к примеру, окинавских (имею в виду боевой дух).


Т.е. то, что японцы начали сдачу Вы относите на счет их духа, а не насчет крутости советских войск? Дух же иракцев был высок, но мастерство и крутость американцев их таки победило?


>С уважением,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Никита
К Дмитрий Бобриков (30.07.2004 09:41:02)
Дата 30.07.2004 09:55:44

Re: ре

>На крутость памяти здесь напираете Вы - вот и расскажите свою секретную информацию о маневрах иракской армии. Нам знаете ли ни о каких маневрах по телевизору не сообщали. Весь месяц говорили и показывали одно и тоже. Колонны бронетехники в пустыне, ежедневное взятие ум-Касра (так вроде), из телевизора сообщалось, что сопротивление оказывают ополченцы. Даже возле сбитого апача сфотографировали какого-то деда с карамальтуком.
>Ничего про подвиги иракской армии не припомню. И кстати ничего не слышал о сотнях тысяч военнопленных иракской армии. А ведь должны быть. Ан нет - может потому, что брать некого было?

Я не напираю, меня просто удивило то, что Вы в качестве аргумента выдвинули память - я подумал, что имел дело с каким-то очевидцем событий или, скажем, хорошо информированным человеком. Обычно в таких случаях говорят о памяти.






>Т.е. то, что японцы начали сдачу Вы относите на счет их духа, а не насчет крутости советских войск? Дух же иракцев был высок, но мастерство и крутость американцев их таки победило?


Исключительно на счет упадка самурайского духа. Можете сравнить с кампанией, которую вели американцы и почувствовать разницу.

По поводу Ирака - мой тезис состоит в том, что по мере возможности (а их было очень мало) и иракская армия и ополчение пытались сопротиляться, а не разбежались при первых бомбах коалиции, как это пытаются представить. Но средств к этому у них не было.


С уважением,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (30.07.2004 09:55:44)
Дата 30.07.2004 10:09:14

Re: ре

Категорически приветствую
>Я не напираю, меня просто удивило то, что Вы в качестве аргумента выдвинули память - я подумал, что имел дело с каким-то очевидцем событий или, скажем, хорошо информированным человеком. Обычно в таких случаях говорят о памяти.

Судя по Вашим заявлением - очевидцем были Вы? Или Вам по тому же самому телевизору показывали что-то другое, сокровенное - про маневры иракской армии под авиабомбами?
и что насчет несуществующих сотен тысяч военнопленных?




>>Т.е. то, что японцы начали сдачу Вы относите на счет их духа, а не насчет крутости советских войск? Дух же иракцев был высок, но мастерство и крутость американцев их таки победило?
>

>Исключительно на счет упадка самурайского духа. Можете сравнить с кампанией, которую вели американцы и почувствовать разницу.


Почувствовал, понял, отстал. :)))

>По поводу Ирака - мой тезис состоит в том, что по мере возможности (а их было очень мало) и иракская армия и ополчение пытались сопротиляться, а не разбежались при первых бомбах коалиции, как это пытаются представить. Но средств к этому у них не было.


Ополченцы не разбежались тогда и никуда не делись до сих пор :). А вот про подвиги иракских военных на танках ни слышать, ни видеть не приходилось.


>С уважением,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Никита
К Дмитрий Бобриков (30.07.2004 10:09:14)
Дата 30.07.2004 12:57:18

Re: ре

>Судя по Вашим заявлением - очевидцем были Вы?

Из каких моих заявлений вы это вывели?


Или Вам по тому же самому телевизору показывали что-то другое, сокровенное - про маневры иракской армии под авиабомбами?

Я не ограничиваю источники информации телевидением. Но и там это, как мне помнится, отражалось. Имеющий уши, как говорится.



>и что насчет несуществующих сотен тысяч военнопленных?

Вообще-то я не вижу смысла повторяться в одной ветке.


>>Исключительно на счет упадка самурайского духа. Можете сравнить с кампанией, которую вели американцы и почувствовать разницу.

>Почувствовал, понял, отстал. :)))

ИМХО истинный смысл Ваших смайликов открется только с приставкой отрицательной частицы к каждому глаголу;)




>Ополченцы не разбежались тогда и никуда не делись до сих пор :). А вот про подвиги иракских военных на танках ни слышать, ни видеть не приходилось.

Ну, геройствовать им просто не дали, но Вы этим вообще интересовались?




С уважением,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (30.07.2004 12:57:18)
Дата 30.07.2004 13:13:46

Почувствовал, понял, отстал :))) Бо бестолку (-)
От Никита
К Дмитрий Бобриков (30.07.2004 13:13:46)
Дата 30.07.2004 14:57:19

"И Вам того же" (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Бобриков (30.07.2004 10:09:14)
Дата 30.07.2004 10:16:05

Re: ре


>Ополченцы не разбежались тогда и никуда не делись до сих пор :). А вот про подвиги иракских военных на танках ни слышать, ни видеть не приходилось.


они были в 1991 году, в немалой стпени благодаря им амеры провозились до сих пор
От Дмитрий Бобриков
К Мелхиседек (30.07.2004 10:16:05)
Дата 30.07.2004 10:30:42

Re: ре

Категорически приветствую



>они были в 1991 году, в немалой стпени благодаря им амеры провозились до сих пор

Не буду спорить, мои слова относятся непосредственно только к последней "великой" войнушке америки.

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Дмитрий Бобриков (30.07.2004 10:30:42)
Дата 30.07.2004 11:03:15

Re: ре





>>они были в 1991 году, в немалой стпени благодаря им амеры провозились до сих пор
>
>Не буду спорить, мои слова относятся непосредственно только к последней "великой" войнушке америки.

имхо войны 1991 и 2003 надо рассматривать как один процесс, а не несколько разных
От Дмитрий Бобриков
К Мелхиседек (30.07.2004 11:03:15)
Дата 30.07.2004 11:41:51

Re: ре

Категорически приветствую

>
>имхо войны 1991 и 2003 надо рассматривать как один процесс, а не несколько разных

А вот, кстати, у Бунши младшего сынка нет? Чтобы мог продолжить славные дела деда и отца, и чтобы мы еше очень долго могли рассматривать войны там как один процесс?

С уважением, Дмитрий
От SerB
К Дмитрий Бобриков (30.07.2004 11:41:51)
Дата 30.07.2004 11:54:48

Есть брат Джебб, губернатор Флориды.

Приветствия!

... А так же 2 изряднопрославленные дочуры.

Удачи - SerB