От VLADIMIR
К Солдат ВИ
Дата 28.07.2004 03:43:30
Рубрики WWI;

Re: Роману Храпчевскому....

>Да, всё верно.
>Эффективность зависит не сколько (не только) от ресурсов (материально – технических, людских, территориальных и т.д.) а скорее от мобилизационных возможностей и ОРУ(организация, руководство, управление). Ессно и боевой дух (система идеологических институтов).

>Да вот только есть подозрение, что всё это было "заточено" под экстремальные ситуации(война), и оказалось весьма неэффективно для обычной(мирной) жизни.
---------------------------------
К сожалению, я вынужден согласиться. Как найти золотую середину, я не знаю. Я ничего не имею против православия или монархии. Что такое народность, я не знаю. В самой по себе идее коммунизма тоже ничего плохого нет. Наберусь наглости и скажу, что может вообще никакие идеи не нужны, кроме идеи относительной трезвости, совестливости и трудовой этики.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Солдат ВИ
К VLADIMIR (28.07.2004 03:43:30)
Дата 28.07.2004 04:14:38

Re: Роману Храпчевскому....

>К сожалению, я вынужден согласиться.

Почему к сожалению? Всё хорошо в своё время.

> Как найти золотую середину, я не знаю.

Никто не знает. Каждый исторический этап грозен своими "вызывами времени" и, ессно имеет другие актуальности ответов.

> Я ничего не имею против православия или монархии. Что такое народность, я не знаю.

Я тоже ничего не имею против. Тем более, не имею за. На мой взгляд, достаточно нелепо обсуждать данные рецепты для реалий России XXI века.

>В самой по себе идее коммунизма тоже ничего плохого нет.

Согласен. Если обсуждать на уровне идеи, и не пытаться воплотить в жизнь. :)

>Наберусь наглости и скажу, что может вообще никакие идеи не нужны, кроме идеи относительной трезвости, совестливости и трудовой этики.

Почему наглости? :)
А по содержанию - полностью согласен - давайте попробуем просто жить хорошо. Хотя бы потому, что ни разу не пробовали :) :) :)

С уважением, Александр.
От Евгений Путилов
К Солдат ВИ (28.07.2004 04:14:38)
Дата 28.07.2004 11:12:48

"Вызов времени" говорите. А что это такое?

Доброго здравия!

>Каждый исторический этап грозен своими "вызывами времени" и, ессно имеет другие актуальности ответов.

Все так легко оперируют этим понятием, для в принципе понимают о чем речь. Но никто нигде точно не сказал, что ж это за явление? Угроза? Извне? Изнутри? По-моему, только Тойнби что-то там писал про "вызов".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От VLADIMIR
К Солдат ВИ (28.07.2004 04:14:38)
Дата 28.07.2004 04:45:44

Re: Роману Храпчевскому....

>Почему к сожалению? Всё хорошо в своё время.
---------------------------
Хотелось бы, чтобы это понимали все.
------------------------------------
>> Как найти золотую середину, я не знаю.
>
>Никто не знает. Каждый исторический этап грозен своими "вызывами времени" и, ессно имеет другие актуальности ответов.
-------------------------------------
Согласен.
-----------------------
>> Я ничего не имею против православия или монархии. Что такое народность, я не знаю.
>
>Я тоже ничего не имею против. Тем более, не имею за. На мой взгляд, достаточно нелепо обсуждать данные рецепты для реалий России XXI века.
--------------------------
В этом и суть дебатов с г-ном Храпчевским.
----------------------------------
>>В самой по себе идее коммунизма тоже ничего плохого нет.
>
>Согласен. Если обсуждать на уровне идеи, и не пытаться воплотить в жизнь. :)
----------------------------------
Во всем есть свой исторический смысл. даже в попытке воплощения.
------------------------
>>Наберусь наглости и скажу, что может вообще никакие идеи не нужны, кроме идеи относительной трезвости, совестливости и трудовой этики.
>
>Почему наглости? :)
>А по содержанию - полностью согласен - давайте попробуем просто жить хорошо. Хотя бы потому, что ни разу не пробовали :) :) :)
------------------------------------
Здравая мысль.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Солдат ВИ
К VLADIMIR (28.07.2004 04:45:44)
Дата 28.07.2004 06:15:23

Re: Роману Храпчевскому....

>>> Я ничего не имею против православия или монархии. Что такое народность, я не знаю.
>>
>>Я тоже ничего не имею против. Тем более, не имею за. На мой взгляд, достаточно нелепо обсуждать данные рецепты для реалий России XXI века.
>--------------------------
>В этом и суть дебатов с г-ном Храпчевским.
>----------------------------------

Хм… вы, похоже, шутите :)
На мой взгляд, всерьёз обсуждать "монархию, православие и народность", как возможную актуальность сегодняшней России нельзя.
Как минимум, по двум основаниям:
1. По факту истории.
В начале XX века и верующих было не в пример больше, да и божий помазанник вполне здравствовал, но это не только не спасло от поражения в ПМВ, но и привело к революциям. В гражданскую же войну русский мужик выбрал воинствующих безбожников, а белое движение не посчитало возможным написать на своих знаменах данные слова – видимо, прекрасно понимали, что народ уже наелся;
2. По адекватности к политическим реалиям XXI .
На сколько я понимаю, сейчас в мире есть только одна монархия с религией, как государственной идеологией, это Саудовская Аравия.
Думаю, не лучший пример для подражания...:) :)

Прошу извинить за банальность рассуждений, но вы спросили – я ответил.:) :) :)

С уважением, Александр.
От VLADIMIR
К Солдат ВИ (28.07.2004 06:15:23)
Дата 28.07.2004 06:26:28

Re: Роману Храпчевскому....


>Хм… вы, похоже, шутите :)
----------------------
Да нет, дискуссия началась в другой ветке, я ее просто перенес. Это уже развитие предыдущих дебатов.
--------------------------------
>На мой взгляд, всерьёз обсуждать "монархию, православие и народность", как возможную актуальность сегодняшней России нельзя.
>Как минимум, по двум основаниям:
>1. По факту истории.
>В начале XX века и верующих было не в пример больше, да и божий помазанник вполне здравствовал, но это не только не спасло от поражения в ПМВ, но и привело к революциям. В гражданскую же войну русский мужик выбрал воинствующих безбожников, а белое движение не посчитало возможным написать на своих знаменах данные слова – видимо, прекрасно понимали, что народ уже наелся;
>2. По адекватности к политическим реалиям XXI .
>На сколько я понимаю, сейчас в мире есть только одна монархия с религией, как государственной идеологией, это Саудовская Аравия.
>Думаю, не лучший пример для подражания...:) :)

>Прошу извинить за банальность рассуждений, но вы спросили – я ответил.:) :) :)
------------------------------------
Я согласен по всем пунктам, но на Форуме много, очень много людей, рассуждающих об этом всерьез. Я сичтаю своим долгом возразить, хотя здесь надо соблюдать некоторую деликатность.

Грустно то, что люди не хотят понять, что нельзя наступать на те же грабли в который раз.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Солдат ВИ
К VLADIMIR (28.07.2004 06:26:28)
Дата 28.07.2004 06:54:04

Re: Роману Храпчевскому....


>Я согласен по всем пунктам, но на Форуме много, очень много людей, рассуждающих об этом всерьез. Я сичтаю своим долгом возразить, хотя здесь надо соблюдать некоторую деликатность.

Дааа...? Странно это...
На всякий случай подчёркиваю, что никого не хотел обидеть.

>Грустно то, что люди не хотят понять, что нельзя наступать на те же грабли в который раз.

Хм...
Скорее - нельзя два раза вступить в одну и туже реку :)
А второй раз наступить на грабли это мы любим :):)
Разновидность национального спорта :) :) :)

А если серьёзно говорить - то что будем делать с мусульманским населением страны и атеистам?
Не говоря уже про национальные республики?

С уважением и удивлением, Александр.
От СОР
К Солдат ВИ (28.07.2004 06:54:04)
Дата 28.07.2004 08:09:33

Re: Роману Храпчевскому....



>А если серьёзно говорить - то что будем делать с мусульманским населением страны и атеистам?

В ж целовать. С ними ничего делать ненадо, с первыми как то жили и дальше жить будем. Вторых в природе не существует.

>Не говоря уже про национальные республики?

Почему не говорить, можно поговорить. Что вас интересует по национальным республикам?


От Colder
К СОР (28.07.2004 08:09:33)
Дата 28.07.2004 12:13:08

Never say never again

>... Вторых в природе не существует.

Ох какие мы категоричные. Даже на форуме есть атеисты (я один из них), а уж в жизни их таки большинство, что бы ни декларировалось нынешней официальной пропагандой. Такова суровая реалия - кому-то к радости, кому-то в печали.
От zloi
К Colder (28.07.2004 12:13:08)
Дата 28.07.2004 12:16:10

Кто-то верит в то, что Бог есть, кто-то в то, что его нет...

Принципиальной разницы не усматриваю :)
От Colder
К zloi (28.07.2004 12:16:10)
Дата 28.07.2004 14:37:10

А кто-то вообще равнодушен к идее бога

Вот их-то и большинство
От Iva
К Colder (28.07.2004 14:37:10)
Дата 28.07.2004 14:45:45

Re: А кто-то...

Привет!


такие верят во что то другое - в магию, науку, прогресс и т.д. Базовые ценности принимаются на веру, других путей нет ( научно доказано еще Кантом).

Владимир
От Colder
К Iva (28.07.2004 14:45:45)
Дата 28.07.2004 15:23:57

Ну это придиразм

>такие верят во что то другое - в магию, науку, прогресс и т.д. Базовые ценности принимаются на веру, других путей нет ( научно доказано еще Кантом).

В общем-то, теза верная, хотя и небесспорная - есть люди, не верящие никому и ничему :), но напомню, исходный сабж упоминал верующих в бога, а общепринятое понятие атеиста - это человек, НЕверующий в бога. Кое-кто уверял, что таковых нет.
От VLADIMIR
К Солдат ВИ (28.07.2004 06:54:04)
Дата 28.07.2004 07:09:43

Re: Роману Храпчевскому....

>А если серьёзно говорить - то что будем делать с мусульманским населением страны и атеистам?
>Не говоря уже про национальные республики?
-------------------------------------------
Я уже задавал этот вопрос наиболее горячим сторонникам уваровской триады. Ответа не получил. К вышеприведенному списку можно добаваить русских баптистов, адвентистов, иеговистов, буддистов, пятидесятников и пр. Их что, отстреливать, что ли?

Проблема в том, что призывы к здравому смыслу в этом вопросе упираются в такой праведный и и ррациональный гнев, что дискуссии как-то не получается.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Солдат ВИ
К VLADIMIR (28.07.2004 07:09:43)
Дата 28.07.2004 16:13:25

Re: Роману Храпчевскому....

>Я уже задавал этот вопрос наиболее горячим сторонникам уваровской триады. Ответа не получил. К вышеприведенному списку можно добаваить русских баптистов, адвентистов, иеговистов, буддистов, пятидесятников и пр. Их что, отстреливать, что ли?

>Проблема в том, что призывы к здравому смыслу в этом вопросе упираются в такой праведный и и ррациональный гнев, что дискуссии как-то не получается.

Из – за чего, собственно говоря, весь этот сыр – бор?

1. Чем так замечательна триада Уварова? Ну, сформулировал он её в1832 году.
Кстати, писал он свой Меморандум на французском, во многом под влиянием Июльской революции.
Кому интересна история появления триады, рекомендую:
Зорин Андрей "КОРМЯ ДВУГЛАВОГО ОРЛА… Русская литература и государственная идеология в последней трети XVIII – первой трети XIX века" – М.: Новое литературное обозрение, 2001. – 416 с. Глава X. "Заветная триада" стр. 337 – 374.
И чего хорошего произошло, когда стали воплощать данную идеологемму в жизнь?
Я лично знаю много негативных последствий…

2. И какую роль должна сыграть эта триада в реалиях России XXI века?
Зачем она нужна?(какие задачи должна решать, механизм реализации и т.д.)

Кто - то может объяснить?

С уважением, Александр.
От VLADIMIR
К Солдат ВИ (28.07.2004 16:13:25)
Дата 28.07.2004 16:21:50

Солдату ВИ

Александр,

Я еще раз повторюсь, что я конкретно обращался к Храпчевскому по конкретному вопросу о "граблях". Как видите, дискуссия получила размах, а сам Храпчевский почему-то упорно молчит.

Я тоже не вижу предмета для чрезмерно острой дискуссии. Жизнь сама решает, потому что для многих форумчан это, видимо, вопрос существенный.

С уважением, ВЛАДИМИР
От СОР
К VLADIMIR (28.07.2004 07:09:43)
Дата 28.07.2004 08:07:10

Re: Роману Храпчевскому....


>Я уже задавал этот вопрос наиболее горячим сторонникам уваровской триады. Ответа не получил. К вышеприведенному списку можно добаваить русских баптистов, адвентистов, иеговистов, буддистов, пятидесятников и пр. Их что, отстреливать, что ли?

Очень просто, взять и запретить. Если хотят извращаться в мире достаточно стран где их братия вкушает свободу.
От VLADIMIR
К СОР (28.07.2004 08:07:10)
Дата 28.07.2004 08:14:20

Никогда и нигде запреты еще не помогали, ув. СОР (-)
От СОР
К VLADIMIR (28.07.2004 08:14:20)
Дата 28.07.2004 16:52:01

А как же советский патриотизм?


У вас в теории звучат нотки запрета.
От VLADIMIR
К СОР (28.07.2004 16:52:01)
Дата 28.07.2004 17:10:22

Re: А как...


>У вас в теории звучат нотки запрета.
--------------------------------
Запрета чего? Ничего не понял. Пожалуйста, раскройте свою мысль.


С уважением, ВЛАДИМИР
От СОР
К VLADIMIR (28.07.2004 17:10:22)
Дата 28.07.2004 20:58:04

Re: А как...



>>У вас в теории звучат нотки запрета.
>--------------------------------
>Запрета чего? Ничего не понял. Пожалуйста, раскройте свою мысль.


Советский патриотизм (которого на практике не было) подразумевал запреты.
От VLADIMIR
К СОР (28.07.2004 20:58:04)
Дата 29.07.2004 04:10:28

Re: А как...


>Советский патриотизм (которого на практике не было) подразумевал запреты.
---------------------------------
Ну вот я, например, был советским патриотом. Из-за этого надо мной часто смеялись так называемые "простые люди".

Так советские запреты и не работали. Единая советская идеология расползалась и истлевала. Когда ее не стало совсем, рухнул и СССР.

С уважением, ВЛАДИМИР