От Исаев Алексей
К All
Дата 16.07.2004 09:19:41
Рубрики WWII; Политек;

Странная статья в НВО про марш немцев через Москву

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://nvo.ng.ru/printed/history/2004-07-16/5_moscow.html
Комментировать не буду, читайте сами. Для понимания тона достаточно последней фразы: Спектакль явно не удался. Это сразу же понял его главный режиссер. Не получилось в духе античных традиций. Как раз наоборот. Увиденное и сфотографированное на Тверской и Беговой лишь омрачало имидж советской России. "Сталинское представление" стало сразу же использоваться на Западе в антисоветской пропаганде, стало составной частью начинавшейся холодной войны.
Не любили вспоминать о нем и в Советском Союзе.
Насчет "не любили" был сильно удивлен.
Но вообще не без удовольствия прочитал про то, как гансы в плен попадали - наших таких историй у меня образовался некоторый переизбыток.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 17.07.2004 00:21:04

Странный какой-то последний абзац. Или журналистам хочется обязательно плюнуть? (-)

-
От Константин Чиркин
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 19:45:20

Re: От нескольких ветеранов слышал

Приветствую.Было не понятно,когда немцы сдадутся,а когда будут стоять до последнего.Вроде позиция отличная,а только подошли и они с ходу высылают парламентёра,а иногда местность дрянь,а стоят ну,буквально до последнего.
От Паршев
К Константин Чиркин (16.07.2004 19:45:20)
Дата 16.07.2004 23:38:00

А это какой комсостав или даже отдельный офицер (-)
От СОР
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 14:32:52

Огромный прокол сталинизма-тоталитаризма коммунистического

Немцам надо было мешки на голову одеть и наручники, жалко капиталисты тогда пластиковых не делали. Вот тогда нужный эффект был бы.
От Siberiаn
К СОР (16.07.2004 14:32:52)
Дата 16.07.2004 20:59:54

Прокол то, что из пленных амеров вьетнамцы не делали голые пирамиды

Щас бы не так обидно было всем смотреть на амерские художества в Ираке.

Siberian
От Kalash
К Siberiаn (16.07.2004 20:59:54)
Дата 17.07.2004 03:59:25

Re: Прокол то,...

>Щас бы не так обидно было всем смотреть на амерские художества в Ираке.

Они их просто пытали, по настоящему...
От Игорь Островский
К Kalash (17.07.2004 03:59:25)
Дата 17.07.2004 18:47:23

Re:

>Они их просто пытали, по настоящему...

- Как в кине про рэмбу?
От Kalash
К Игорь Островский (17.07.2004 18:47:23)
Дата 19.07.2004 05:09:20

Re: Re:

>>Они их просто пытали, по настоящему...
>
>- Как в кине про рэмбу?

Был документальный фильм о летчиках сбитых над Северным Вьетнамом, проведших 5 , а то 7 лет в плену. Практически все это время вьетнамцы хотели добиться от них выступлений с осуждением американского империализма. Так вот мучили по настоящему и дыба и избивания и иголки под ногти и все такое. Так, что это не продукт Голливуда. Правда женских трусов на голову им не надевали, все же вьетнамцы не звери...
От Dervish
К Kalash (19.07.2004 05:09:20)
Дата 19.07.2004 06:47:32

Очень похоже на воспоминания "рядовой линч"

День добрый, уважаемые.

Похоже на работу американского главпура.

>Был документальный фильм о летчиках сбитых над Северным Вьетнамом, проведших 5 , а то 7 лет в плену. Практически все это время вьетнамцы хотели добиться от них выступлений с осуждением американского империализма. Так вот мучили по настоящему и дыба и избивания и иголки под ногти и все такое.

А зачем тогда отпустили? Если б действительно пытали - могли и удавить по-тихому, в чем проблема? Дезинтерия-малярия там, неудачное приземление, или вообще не затерялся в джунглях...
Что б не светится перед "прогрессивной общественностью". У них же образ тогда был (совершенно правильный) - благородного маленького народа, героически отстаивающего свою свободу.

>Так, что это не продукт Голливуда.

А вот это уже не факт - если, к примеру, после возвращения из плена американцам пообещали что-нить полезное от правительства - бывшие пленные могли и "вспомнить" что их пытали... Надо же как-то оправдать ковровые бомбежки городов.

Совсем как "рядовая Линч" - через пол-года после освобождения она "вспомнила", что ее, оказывается "изнасиловали в иракском плену"...


С уважением - Dervish
От Siberiаn
К Kalash (17.07.2004 03:59:25)
Дата 17.07.2004 06:23:59

Да вьеты же тупые. Другое дело культуртрегеры с Оклахомщины и Пенсильванщины

>>Щас бы не так обидно было всем смотреть на амерские художества в Ираке.
>
>Они их просто пытали, по настоящему...

Ни тебе фонарик в жопу засунуть, ни заставлять имитировать гомосексуальный акт с другими пленными...
Азия-с, одно слово
Деревня...
Другое дело высококультурные американцы, правда Калаш?
Такие затейники!!

Siberian
От Виктор Крестинин
К СОР (16.07.2004 14:32:52)
Дата 16.07.2004 14:34:53

А вот фонарики уже тогда делали... (-)
От NV
К Виктор Крестинин (16.07.2004 14:34:53)
Дата 16.07.2004 14:38:27

Особенно хороши были бы немецкие

под квадратную батарейку. Впрочем хватило бы просто батарейки от такого фонарика.
От SerB
К NV (16.07.2004 14:38:27)
Дата 16.07.2004 14:41:05

Жужжалки лучше (-)
От alex
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 13:36:42

"температура достигла 40 градусов"?

>К полудню температура достигла 40 градусов, и асфальт на улице стал мягким

И часто такое бывает в Москве?
От Mike
К alex (16.07.2004 13:36:42)
Дата 17.07.2004 00:35:06

40 градусов - это водка, источник вдохновения :) (-)
От СОР
К alex (16.07.2004 13:36:42)
Дата 16.07.2004 14:35:24

У некоторых писателей мысля слабо работает


>>К полудню температура достигла 40 градусов, и асфальт на улице стал мягким

Это земля горела под ногами неудавшихся оккупантов.
От Constantin
К alex (16.07.2004 13:36:42)
Дата 16.07.2004 14:00:01

Бывает, иногда. Асфальт мог кстати быть несколько иным по составу

Вот до дачи доеду спрошу что маме запомнилось по тому дню - их мимо ее дома гнали.
От Константин Федченко
К alex (16.07.2004 13:36:42)
Дата 16.07.2004 13:48:31

Россия - страна дикая, поэтому там или +40, или -40.

>>К полудню температура достигла 40 градусов, и асфальт на улице стал мягким

При 40 градусах асфальт не мягкий, он жидкий. Идти по нему в парусиновых тапках или портянках уже очень нелегко даже при +30.

С уважением
От mpolikar
К Константин Федченко (16.07.2004 13:48:31)
Дата 16.07.2004 14:42:48

Re: Россия -...

>
>При 40 градусах асфальт не мягкий, он жидкий.

А как вы летом, в жару тогда ходите?
Погружаясь в асфальт по щиколотку?
С уважением
От Юрий А.
К mpolikar (16.07.2004 14:42:48)
Дата 16.07.2004 14:54:09

Re: Россия -...

>>
>>При 40 градусах асфальт не мягкий, он жидкий.
>
>А как вы летом, в жару тогда ходите?
> Погружаясь в асфальт по щиколотку?

Бывает по колено. Раньше старый асфальт при ремонте не снимали, а просто сверху клали новый.
Так вот. Когда темература в Москве достигает +50, удается достигуть того слоя асфальта, по которому немцы топали. Преобщаемся так сказать к истокам. От этого (и от солнечного удара) некоторым авторам статей, всякие дикие мысли в голову и лезут.

>С уважением
От mpolikar
К Юрий А. (16.07.2004 14:54:09)
Дата 16.07.2004 14:56:30

Re: Россия -...


>
.
>Так вот. Когда темература в Москве достигает +50, удается достигуть того слоя асфальта, по которому немцы топали. Преобщаемся так сказать к истокам. От этого (и от солнечного удара) некоторым авторам статей, всякие дикие мысли в голову и лезут.

Кстати, при +60 можно достинуть культурного слоя пожара 1812 года.

С уважением
От Presscenter
К mpolikar (16.07.2004 14:56:30)
Дата 16.07.2004 15:04:06

Нельзя ли посчитать, когда...

и при каком нагревании мы доберемся до уровня "обед силен" Юрия Долгорукого и Кучки?
>Кстати, при +60 можно достинуть культурного слоя пожара 1812 года.

>С уважением
От mpolikar
К Presscenter (16.07.2004 15:04:06)
Дата 16.07.2004 15:09:42

Re: Нельзя ли

>и при каком нагревании мы доберемся до уровня "обед силен" Юрия Долгорукого и Кучки?

Теоретически - конечно, но
дело в том, что в Средневековье асфальт в Москве не практиковался. Поэтому ниже - ну никак...

С уважением
От Presscenter
К mpolikar (16.07.2004 15:09:42)
Дата 16.07.2004 15:20:05

Эх!


>Теоретически - конечно, но
>дело в том, что в Средневековье асфальт в Москве не практиковался. Поэтому ниже - ну никак...

Азия-с! Из-за асфальта ничего и не узнаем!

>С уважением
От Константин Федченко
К mpolikar (16.07.2004 14:42:48)
Дата 16.07.2004 14:47:39

Re: Россия -...

>>
>>При 40 градусах асфальт не мягкий, он жидкий.
>
>А как вы летом, в жару тогда ходите?

У нас в Москве, как 40 градусов, так мы все на белых медведей садимся или на розовых слонов. И на них ездим.

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (16.07.2004 14:47:39)
Дата 16.07.2004 20:04:45

:о)))) (-)
От mpolikar
К Константин Федченко (16.07.2004 14:47:39)
Дата 16.07.2004 14:54:46

Re: Россия -...


>
>У нас в Москве, как 40 градусов, так мы все на белых медведей садимся или на розовых слонов. И на них ездим.

Это со скольки бутылок 40-градусной у Вас такое начинается?:-))

А в отпуск, в края более теплые, вам ездить приходилось?
Там знаете, аборигенты в Египте и ОАЭ, бедные, постоянно в жидком асфальта барахтаются. Жара-ссс ...


ЗЫ. Асфальт на солце нагревается существенно выше воздуха. Потому как темный.

С уважением
От Stalker
К mpolikar (16.07.2004 14:54:46)
Дата 18.07.2004 07:37:24

Асфальт он разный бывает

Здравствуйте

>Там знаете, аборигенты в Египте и ОАЭ, бедные, постоянно в жидком асфальта барахтаются. Жара-ссс ...


наши аборигены в жидком асфальте барахтаются только в Мертвом Море (которое римляне с перепугу асфальтовым называли). А состав асфальта в Израиле (ОАЕ, Египте) и скажем в Мааскве несколько разный. Наш например минусовую температуру не выдержит, и вообще зимой по нем ездить трудно.


>ЗЫ. Асфальт на солце нагревается существенно выше воздуха. Потому как темный.

>С уважением
С уважением
От Presscenter
К mpolikar (16.07.2004 14:54:46)
Дата 16.07.2004 15:02:41

Дополнение

>ЗЫ. Асфальт на солце нагревается существенно выше воздуха. Потому как темный.

А у меня недавно белый подоконник на солнце до 52 нагрелся:)) (Москва)

>С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (16.07.2004 13:48:31)
Дата 16.07.2004 13:55:36

При +40 он еще не жидкий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В родном Ташкенте и +45 бывало, шпильки у дам утопали в асфальте, но никто еще не плавал. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (16.07.2004 13:55:36)
Дата 19.07.2004 03:54:02

Re: Асфальт и при +80 не жидкий:) (-)
От Олег...
К solger (19.07.2004 03:54:02)
Дата 19.07.2004 07:44:50

+80 он уже испарился :о) (-)
От Юрий А.
К Олег... (19.07.2004 07:44:50)
Дата 19.07.2004 12:14:03

Это врядли :-)

Его укладывают при не менее 135-150.
От Chestnut
К Исаев Алексей (16.07.2004 13:55:36)
Дата 16.07.2004 14:02:11

Re: При +40...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В родном Ташкенте и +45 бывало, шпильки у дам утопали в асфальте, но никто еще не плавал. :-)

Не скажу за +40, в Киеве такого не помню, но если летом жара, то асфальт регулярно мягким становился, то, что шпильки в него втыкались -- нормально, но слабые вмятины и от обычной обуви иногда оставались.
От tarasv
К Chestnut (16.07.2004 14:02:11)
Дата 16.07.2004 14:08:10

Re: От качества битума и рецептуры зависит

>Не скажу за +40, в Киеве такого не помню, но если летом жара, то асфальт регулярно мягким становился, то, что шпильки в него втыкались -- нормально, но слабые вмятины и от обычной обуви иногда оставались.

В Иране на самом солнцепеке асфальт остается твердым (там еще жарче чем в Ташкенте) а в Киеве при +30 в некоторых местах плывет. Но именно в некоторых, а не везде.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (16.07.2004 14:08:10)
Дата 16.07.2004 14:10:22

Re: От качества...

>>Не скажу за +40, в Киеве такого не помню, но если летом жара, то асфальт регулярно мягким становился, то, что шпильки в него втыкались -- нормально, но слабые вмятины и от обычной обуви иногда оставались.
>
> В Иране на самом солнцепеке асфальт остается твердым (там еще жарче чем в Ташкенте) а в Киеве при +30 в некоторых местах плывет. Но именно в некоторых, а не везде.

Я и не говорю, что везде. Именно, что иногда бывает. Причём обычно более новый асфальт.
От Тов.Рю
К Chestnut (16.07.2004 14:10:22)
Дата 16.07.2004 19:36:44

Асфальт - это не только битум...

... но еще и цемент, и ПАВы, и песок, и щебень. Вот представьте себе - цемент в хозяйстве вещь нужная, на ПАВ - денег нет, как всегда (потому что, в основном, продукт импортный - а если и российский, например, ярославский, то мелкотоннажный и оттого все равно не дешевый), а песок - ну, кто ж его мыть от глины будет тщательно, по доброй воле? В результате, щебень утоп на дно, а на поверхности чистый битум. Который тоже бывает разных сортов, кстати.

>Я и не говорю, что везде. Именно, что иногда бывает. Причём обычно более новый асфальт.

А потому что свежий битум еще содержит некое количество более легких компонентов. Которые со временем или испаряются, или смываются дождями.
От solger
К Тов.Рю (16.07.2004 19:36:44)
Дата 19.07.2004 04:09:26

Re: А кролики - это не только ценный мех...:)

Странно. Судя по некоторым фразам, например:

>... а песок - ну, кто ж его мыть от глины будет тщательно, по доброй воле? В результате, щебень утоп на дно, а на поверхности чистый битум.

с проблемами нашей отрасли вы знакомы непонаслышке.
Откуда тогда про цемент в асфальте придумали?:)

С уважением.
От Юрий А.
К solger (19.07.2004 04:09:26)
Дата 19.07.2004 12:12:34

Re: А кролики...

>с проблемами нашей отрасли вы знакомы непонаслышке.

Знаком, причем действительно не по наслышке.

>Откуда тогда про цемент в асфальте придумали?:)


Собственно (согласно ГОСТу) дороги покрывают не асфальтом, а асфальтобетоном.

И делаю его на АБЗ – асфальтобетонном заводе.



>С уважением.
Взаимно
От Олег...
К solger (19.07.2004 04:09:26)
Дата 19.07.2004 07:43:30

Цемент...


>Откуда тогда про цемент в асфальте придумали?:)

Однако, как "знакомый не по наслышке" должне заметить,
что под "цементом" может пониматься достаточно широкий спектр
веществ, а не только широко распространенный в строительстве
"портланд-цемент"...

Тут почитать можно:
http://www.fortification.ru/articles/beton/


От Bell
К Chestnut (16.07.2004 14:10:22)
Дата 16.07.2004 14:34:13

Re: От качества...

В Новгородской области (не самые южные края, прямо сказать) летом грузовики регулярно на резину дорожное покрытие наматывают (посему дороги там - беда). Правда там и качество асфальта аховое - битум гольный.
От wolfschanze
К Bell (16.07.2004 14:34:13)
Дата 16.07.2004 15:03:48

Не знаю

>В Новгородской области (не самые южные края, прямо сказать) летом грузовики регулярно на резину дорожное покрытие наматывают (посему дороги там - беда). Правда там и качество асфальта аховое - битум гольный.
--В Таджике летом грузовики асфальт не наматывали, да и мы как-то не утопали.
От Presscenter
К wolfschanze (16.07.2004 15:03:48)
Дата 16.07.2004 15:06:45

Re: Не знаю


>--В Таджике летом грузовики асфальт не наматывали, да и мы как-то не утопали.

Это плохой послесталинский таджикскитй асфальт. А вот при кровопивце Сталине - в Москве тонули по самые уши!!!
От badger
К Presscenter (16.07.2004 15:06:45)
Дата 16.07.2004 16:33:36

Re: Не знаю

>Это плохой послесталинский таджикскитй асфальт. А вот при кровопивце Сталине - в Москве тонули по самые уши!!!

Ну дык спецально при Сталине такой асфальт положили, что бы пленных триумфальным шествием по нему гонять.

У Резуна наверняка и директива найдейться в запасниках, мол к 12 июля проложить столько-то километров асфальта спецназначения по таким-то маршрутам :D
От wolfschanze
К Presscenter (16.07.2004 15:06:45)
Дата 16.07.2004 15:17:46

Re: Не знаю


>>--В Таджике летом грузовики асфальт не наматывали, да и мы как-то не утопали.
>
>Это плохой послесталинский таджикскитй асфальт. А вот при кровопивце Сталине - в Москве тонули по самые уши!!!
--Советский асфальт)))
От Akel
К Bell (16.07.2004 14:34:13)
Дата 16.07.2004 14:53:46

Re: От качества...

>В Новгородской области (не самые южные края, прямо сказать) летом грузовики регулярно на резину дорожное покрытие наматывают (посему дороги там - беда). Правда там и качество асфальта аховое - битум гольный.
А, ну это Вам в прокуратуру на начальника Дорожного кправления (или как там?) надо писать. ИМХО, в сталинское-то время, да в Москве качество рецептура соблюдалась.
От Bell
К Akel (16.07.2004 14:53:46)
Дата 16.07.2004 14:58:00

Re: От качества...

>А, ну это Вам в прокуратуру на начальника Дорожного кправления (или как там?) надо писать.
"Контора пишет" (с) =))
>ИМХО, в сталинское-то время, да в Москве качество рецептура соблюдалась.
И я о том же. Да еще в центре города.
От Presscenter
К Chestnut (16.07.2004 14:02:11)
Дата 16.07.2004 14:04:37

Так. Разберемся!

До 40-ка асфальт нагревается на солнце и когда температура воздуха ниже. И часто-таки на проезжей части мы видим глубокие колеи от автотранспорта???
От Chestnut
К Presscenter (16.07.2004 14:04:37)
Дата 16.07.2004 14:09:25

Re: Так. Разберемся!

>До 40-ка асфальт нагревается на солнце и когда температура воздуха ниже. И часто-таки на проезжей части мы видим глубокие колеи от автотранспорта???

Иногда бывают. Не глубокие, конечно. Но довольно заметные. Неужели никто не видел? Или в Украине настолько теплее, чем у вас?
От mpolikar
К Chestnut (16.07.2004 14:09:25)
Дата 16.07.2004 14:37:47

Re: Так. Разберемся!

ИМХО
асфальт под солнцем может нагреваться выше температуры воздуха...

А то, что жесткость его разная, -= так ...это.. воруууют...:-)
От Presscenter
К Chestnut (16.07.2004 14:09:25)
Дата 16.07.2004 14:10:06

Рецептура - и все. (-)
От Варяг
К Presscenter (16.07.2004 14:04:37)
Дата 16.07.2004 14:06:23

а что в СССРе был асфальт? :) (-)
От Олег...
К Варяг (16.07.2004 14:06:23)
Дата 16.07.2004 20:03:37

Как Российская Империя кончилась - так и кончился сразу? :о) (-)
От Presscenter
К Варяг (16.07.2004 14:06:23)
Дата 16.07.2004 14:09:03

А знаете почему беспризорники в АСФАЛЬТОВЫХ котлах ночевали?

Потому что они теплые были - в них асфальт топили:)
А Вы думали ул Горького в 1944 г была брусчатая???
От Варяг
К Presscenter (16.07.2004 14:09:03)
Дата 16.07.2004 14:19:58

это ВЫ пропаганды макаренковской начитались :))

>Потому что они теплые были - в них асфальт топили:)
>А Вы думали ул Горького в 1944 г была брусчатая???

асфальтовые котлы - это остатки от светлого царизма, а в мрачном советизме была только грязь.
или Вы газеты постсоветские не читаете? :)))
От Presscenter
К Варяг (16.07.2004 14:19:58)
Дата 16.07.2004 14:22:58

:))))Как я забыл!

>
>асфальтовые котлы - это остатки от светлого царизма, а в мрачном советизме была только грязь.
>или Вы газеты постсоветские не читаете? :)))

Что асфальтовые котлы были теплые еще со времен царизма:)))))
Ну уж, если в поссоветской НГ пишут, что пленных гнали по асфальту... Тем более, сами пленные это помнят... Значит хотя б на Горького, но асфальт был (если уложили специально для пленных - чтоб мучились побольше)
От Presscenter
К alex (16.07.2004 13:36:42)
Дата 16.07.2004 13:41:51

Да ежедневно:))))

То ли у пленных градусник был, то ли авторы в сводки Метеобюро за описываемый период залезли:)))
От Олег...
К alex (16.07.2004 13:36:42)
Дата 16.07.2004 13:41:26

Видимо, осбтановка накалила :о)

Поклон...

>И часто такое бывает в Москве?

Либо специально для пленных, создали тепличные условия :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Presscenter
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 13:28:36

Так... по памяти....

Сейчас не помню, где, но вопроизвожу, что читал (кстати, в перестроечной литературе):
1. Авторы пишут: "Но почему-то в отечественных архивах до сих пор не удалось обнаружить документов, хотя бы косвенно проливающих свет на это событие 60-летней давности. О нем, похоже, не любили вспоминать."

Ерунда. В куче док.фильмов о войне (в тч и в официозных - "Великая оОтечественная", "Наша Биография" и тд) всегда есть эти кадры. Это раз. В литературе приказы о проведении мероприятия тоже встречались

2 Авторы пишут: "Сталин брал пример с древних римлян. Их полководцы после больших побед проходили триумфальным шествием по Риму, а за ними под ругань и издевательства толпы тянулись вереницы пленных."

Может, что-то путаю, но по-моему как раз перед триумфатором вели наиболее статусных пленных

3. Авторы пишут: "Всего Сталин приказал в первые недели июля 1944 года доставить в Москву 55 тысяч пленных немецких солдат исключительно из группы армий «Центр». "

Если нет документов в отечественных архивах, то откуда такие сведения?????????????????????? Или есть приказ Сталина и приказы нижестоящих лиц со ссылками на приказ Сталина в импортных архивах?

4. Авторы пишут "На некоторых остались только рубашка и брюки. Снимали сапоги. Вместо них бросали немцам старые автомобильные покрышки. Те вырезали из них подошвы и привязывали к ногам телефонным кабелем.
"

Они кинохронику-то смотрели? А ведь там показаны отнюдь не только генералы.

5. Авторы пишут: "Перед ними в три шеренги стояли солдаты-гвардейцы Красной Армии с винтовками, к которым были примкнуты штыки."

Пусть посмотрят хотя б на фото-иллюстрацию в НГ если хроника недоступна: не было трех рядов солдат со штыками.

6. Авторы пишут: "Из прилегающей улицы красноармейцы вывели в голову колонны немецких генералов, попавших в советские руки при разгроме группы армий «Центр». Их не ограбили "

Пардон, в СССР (как и во всех нормальных странах) применяли к офицерскому и солдатскому составу различные условия содержания в плену. А то, что у солдат отобрали золотые цепочки, часы, колющие и режущие и тд - так на них полностью распространялись правила содержания заключенных, которым ценные вещи, часы и кучу других предметов иметь запрещалось. При чем тут ограбление???????????

7. Авторы приводят воспоминания немца: "«Я шел в рейтузах, в разбитых сапогах, на которых оставалась еще одна шпора, в окровавленной рваной рубахе. Люди с удивлением смотрели на жалкие остатки того легендарного, непобедимого, всегда победоносного германского вермахта, которые теперь проходили мимо побежденные и оборванные». Некоторые пленные маршировали в подштанниках, почти у всех на лицах были трехнедельные бороды"

Ну, во-первых, опять же, судя по хронике, да, выглядели они не того. Правда в трусах никого не было. Во-вторых, вряд ли они отличались в худшую сторону от того, как выглядели наши пленные в Германии. В-третьих, они были уже не солдаты, а зеки (пусть и с особым статусом). Отмечено - когда люди попадают в неволю, они часто опускаются и морально, и физически. И ходят грязные и вшивые, даже если есть все санусловия. И тд. В общем, кто хотел - тот старался выглядеть, а кто не хотел - ходил в рваных рейтузах с одной шпорой.

8. Авторы пишут: "Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: «Гитлер капут!» – и обильно плевали в колонны. "

Кстати, как раз пиком спектакля было то мрачное презрение, которое, судя по хронике, люди испытывали к пленным. Кстати, мама моя не пошла их смотреть - говорила, было просто противно на них смотреть. Несколько раз читал в мемуарах различных людей то, что они сами себе удивлялись: им не хотелось кидаться на пленных и убивать их. Они испытывали, скорее, отвращение.

9. Авторы пишут:" Позже стало известно, что у солдат Красной Армии был строгий приказ не допускать актов насилия по отношению к немцам."

Так ведь авторы никакх приказов вроде бы не нашли?:)

10. Авторы пишут: "А улицу Горького заполнили уборочные и пожарные машины, которые спешно смывали с асфальта следы шествия..."

Да ладно!:))) Хронику смотреть надо! Сразу за колонной поливалки и шли - как часть спектакля. Очень символично получилось!

11. Авторы пишут: "Попытаемся восстановить картину того летнего дня, опираясь в основном на зарубежные источники "


А вот с этого, группенфюрер, и надо было начинать!!!

12 Авторы пишут: "... и показания живых свидетелей с обеих сторон."

С НАШЕЙ стороны - свидетельств не привели.

Цитировал по http://www.ng.ru/style/2004-07-16/12_moscow.html
От Alexsoft
К Presscenter (16.07.2004 13:28:36)
Дата 16.07.2004 20:44:12

Re: Так... по...

>Ну, во-первых, опять же, судя по хронике, да, выглядели они не того. Правда в трусах никого не было. Во-вторых, вряд ли они отличались в худшую сторону от того, как выглядели наши пленные в Германии. В-третьих, они были уже не солдаты, а зеки (пусть и с особым статусом). Отмечено - когда люди попадают в неволю, они часто опускаются и морально, и физически. И ходят грязные и вшивые, даже если есть все санусловия. И тд. В общем, кто хотел - тот старался выглядеть, а кто не хотел - ходил в рваных рейтузах с одной шпорой.
Тогда уж не "зеки"- тогда уж рабы- они ещё потом десяток лет работали, поднимали разрушенную ими-же начатой войной экономику и инфраструктуру...
за Уралом.
От Варяг
К Presscenter (16.07.2004 13:28:36)
Дата 16.07.2004 14:18:05

Re: Так... по...

>4. Авторы пишут "На некоторых остались только рубашка и брюки. Снимали сапоги. Вместо них бросали немцам старые автомобильные покрышки. Те вырезали из них подошвы и привязывали к ногам телефонным кабелем.
>"
>Они кинохронику-то смотрели? А ведь там показаны отнюдь не только генералы.

далее по тексту и по фото все в сапогах...

а я вот читаю мемуары одного из руководителей Сопротивления во Франции, он описывает как привозили советский пленных на строительство Атлантического Вала - кто в чем одет, большинство в рванье, босиком. Женщины вобще голые были. Ноябрь 1943г.
От Presscenter
К Варяг (16.07.2004 14:18:05)
Дата 16.07.2004 14:24:56

Re: Так... по...

>>"
>>Они кинохронику-то смотрели? А ведь там показаны отнюдь не только генералы.
>
>далее по тексту и по фото все в сапогах...

Нет, там помню были и в ботинках немцы.

>а я вот читаю мемуары одного из руководителей Сопротивления во Франции, он описывает как привозили советский пленных на строительство Атлантического Вала - кто в чем одет, большинство в рванье, босиком. Женщины вобще голые были. Ноябрь 1943г.

Вряд ли для определенной публики это будет доводом. Скажут, что это от бескультурья и дикости русских.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 12:23:47

Статья то типичная на самом деле. Типичное постсоветское козлячье блеяние (-)
От Dmitriy Makeev
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 12:18:51

Цитата:

Не пойму я что-то вот это место: Улица была заполнена людьми. Они стояли плотными рядами, это были в основном дети и много пожилых женщин. Перед ними в три шеренги стояли солдаты-гвардейцы Красной Армии с винтовками, к которым были примкнуты штыки.

На всех известных мне кадрах и фото этого мероприятия дети есть, женщины тоже есть, а вот ни одной шеренги солдат-гвардейцев я не заметил. Не там смотрел?
От Presscenter
К Dmitriy Makeev (16.07.2004 12:18:51)
Дата 16.07.2004 12:22:54

Там Вы смотрели, но

судя по всему, авторы не смотрели. Не было шеренг красноармейцев. Почему женщины и дети - ясно: мужики на заводах и на фронте.
От UFO
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 11:29:04

Последний абзац статьи полностью противоречит остальному..

Приветствую Вас!

Вероятно, вписан "литобработчиком" от реакции НВО.
Кстати, так же (HBO) называется студия, выпускающая Sex and the City, идущий у нас, как "Секс в большом городе"
:-))

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Bell
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 11:14:35

"Вот уроды" (с)

Авторы, видимо, хотели, чтобы немцам пленным торжествекнную встречу с цветами и шампанским устраивали. Бараны.

ЗЫ: а шикарное всё-таки мероприятие было, а?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Денис
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 11:03:00

авторам хочется увидеть что-то кривое

Вообщето говоря, "ВИЖ" еще году в 1990 публиковал документы со статистическими таблицами, где количество военнопленных, содержащихся в советских лагерях, указывалось вполне точно и с разбивкой не только по государственной принадлежности, но и по национальности. Потому дивно слышать от авторов об отсутствии документов по теме. Сравнение с римским триумфом вообще не выдерживает критики. Во-первых, из описания самого триумфа видно, что авторы не слишком в теме. Иначе б они его вообще не вспоминали (чего стоит одно лишь скромное НЕупоминане, что за полководцем-триумфатором в роскошных одеждах на золотой колеснице, отделанной слоновой костью, и с лицом, намазанным суриком (вот ведь все торжественное упомянули кроме золотого венца над головой), следовали собственно войска с весьма оскорбительными частушками в адрес триумфатора). Во-вторых, могли бы вспомнить, что стремительный разгром "Центра" был для современников весьма неожиданным событием. Он вызвал некоторое головокружение от успеха даже на нашей стороне, а на Западе союзники в это с ходу и не поверили. Ведь такого раньше на ВОсточном фронте просто не было. Вот парад пленных, выдернутых только что с ТВД, и расставил точки над i. Он лучше всего демонстрровал степень успеха и своим, и чужим, самим своим фактом отметая ненужные рассуждения и кривотолки. Но авторам хочется увидеть что-то новое и обязательно кривое.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Евгений Путилов (16.07.2004 11:03:00)
Дата 16.07.2004 13:07:02

Очень точно сформулировано о смысле мероприятия, спасибо (-)
От wolfschanze
К Евгений Путилов (16.07.2004 11:03:00)
Дата 16.07.2004 11:24:52

Блин

Да относительно недавно талмудик на тысячу страниц вышел, по военнопленным в СССР. Одни документы.
От Юрий А.
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 10:39:03

К вопросу о отношении к военнопленным, начиная с 1941 года.


Пара документов по содержанию немецких военнопленных. Комментировать тоже не буду. Читайте. Замечу только, что явно лучше указаний немцев по отношению к нашим военнопленным. Нормативы по питанию немецких военнопленных тоже давно рассекречены и доступны. Тоже можно сравнить с немецкими аналогами, и сравнение явно будет не в пользу «сверхчеловеков».



Секретно
Экз.№171
Положение о военнопленных
Приложение к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1июля 1941 г.
I. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ
1. Военнопленными признаются:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;
б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащие к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие;
в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.
2. Воспрещается:
а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях;
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.
3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках.
II. ЭВАКУАЦИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
4. Военнопленные после взятия их в плен должны быть немедленно направлены в лагеря для военнопленных.
5. При взятии в плен производится по поручению командования части или соединения регистрация военнопленных. При регистрации каждый военнопленный обязан назвать свою действительную фамилию, имя и отчество, возраст, место происхождения и матрикулярный номер. Данные сведения передаются одновременно с военнопленными в пунктах их дальнейшего следования.
6. Раненые или больные военнопленные, нуждающиеся в медицинской помощи или госпитализации, должны быть немедленно направлены командованием чаcnb в ближайший госпиталь. Военнопленные после выздоровления передаются администрацией госпиталя в лагеря для военнопленных.
7. Содержание военнопленных (питание, санитарное, медицинское и другое обслуживание) производится:
а) до момента поступления военнопленных в приемные пункты лагерей для военнопленных - распоряжением командования армии;
б) в дальнейшем - распоряжением органов НКВД СССР.
III. УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИХ ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ .
8. Приемные пункты лагерей для военнопленных, развертываются в армейском тылу по указанию командования армии, а лагеря организуются вне зоны военных действий распоряжением НКВД СССР по согласованию с наркомом обороны.
9. Военнопленные обеспечиваются жилыми помещениями, бельем, одеждой, обувью, продовольствием и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по нормам, установленным Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Список предметов и продуктов снабжения военнопленных с указанием норм и выдачи их вывешиваются на видном месте в бараках, госпиталях и других помещениях, где размещены военнопленные. Получение военнопленными продовольственной и иной помощи со стороны не должно вызывать уменьшение видов довольствия, получаемого ими за счет государства.
10. Военнопленные офицеры и другие приравненные к ним лица размещаются отдельно от других военнопленных и обеспечиваются жилыми помещениями, одеждой, бельем, обувью, продовольственными и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по установленным нормам.
11. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду и знаки различия и отличия. Ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается.
12. Военнопленные в медико-санитарном отношении обслуживаются на одинаковых условиях с военнослужащими Красной Армии. Для медико-санитарного обслуживания военнопленных помимо штатного состава лагерей возможно привлечение лиц медицинского состава неприятельской армии из числа военнопленных.
13. Военнопленным предоставляется право:
а) при первой возможности сообщить на родину о своем нахождении в плену;
б) приобретать за свой счет продукты, одежду, белье, обувь и другие предметы личного обихода и первой необходимости;
в) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акцизов получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольствием и продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости;
г) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы.
14. Для поддержания внутреннего порядка и связи с военнопленными администрация назначает из состава военнопленных уполномоченных или старших комнат, групп, бараков и т. л. (в зависимости от условий размещения военнопленных), через которых военнопленные и сносятся с администрацией лагерей по всем вопросам.
15. Почтовая корреспонденция (закрытые и открытые письма, денежные переводы и письма с объявленной ценностью), отправляемая и получаемая военнопленными, пересылается бесплатно в порядке, определенном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
16. Деньги в иностранной валюте, присылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу. Военнопленным разрешается иметь на руках деньги в пределах норм, устанавливаемых Управлением НКВД СССР по целам военнопленных и интернированных.
Излишки денег сверх норм сдаются администрацией лагерей в государственные трудовые сберегательные кассы.
Выдача денег сверх установленных норм производится разрешением администрации лагерей.
17. Военнопленные могут составлять завещание. Порядок удостоверения факта смерти военнопленных и места погребения их должны быть надлежащим образом оформлены.
18. Деньги и документы умерших военнопленных для направления наследникам передаются Центральному справочному бюро при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Продовольственные посылки, прибывшие на имя умерших военнопленных, передаются через уполномоченных или старших для распределения между военнопленными.
19. Военнопленные обязаны подчиняться администрации и выполнять как все правила, указанные в настоящем Положении, так и правила внутреннего распорядка, издаваемые Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
IV. ТРУДОВОЕ УСТРОЙСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ
20. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия.
21. На военнопленных, привлекаемых к работе, распространяется постановление об охране труда и рабочем времени, применяющееся в данной местности к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда.
22. Военнопленные, привлекаемые к работе в различных отраслях народного хозяйства, получают зарплату в размере, установленном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных. Из заработной платы военнопленных производится удержание на возмещение расходов по содержанию (оплата жилой площади, коммунальных услуг, питание, если организовано общее котловое довольствие).
23. Обеспечение военнопленных жилой площадью и коммунальными услугами производится за счет предприятий и организаций, в которых военнопленные заняты на работе.
24. Военнопленные с момента поступления их на работу снимаются со всех видов довольствия, получаемого ими за счет государства.
25. Использование труда военнопленных воспрещается:
а) на работе в районах боевых действий;
б) для обслуживания личных нужд администрации, учреждений, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество).
V.УГОЛОВНАЯ И ДИСЦИПЛИНАРНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ
26. Дела о преступлениях, совершаемых военнопленными, рассматриваются Военными трибуналами по законам Союза ССР и Союзных Республик. Неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравнивается к соответствующему воинскому преступлению.
27. За поступки, не влекущие за собой уголовной ответственности в судебном порядке, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям. Виды этих взысканий определяются правилами, издаваемыми Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных применительно к Дисциплинарному уставу Красной Армии.
28. Военнопленные, находящиеся под следствием или приговоренные судом к какой-либо мере наказания, а также подвергнутые дисциплинарному взысканию, не могут дополнительно подвергаться за те же проступки каким-либо ограничениям сверх тех, которые связаны с их состоянием под следствием или судом, а также с отбытием наложенных на них дисциплинарных взысканий по приговору суда.
29. О каждом вынесении обвинительного приговора надлежащий суд сообщает Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца не позднее 20 дней со дня вынесения приговора.
Приговор, осуждающий военнопленного к высшей мере наказания, немедлено по его вынесении сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца и может быть приведен в исполнение не ранее указанного сообщения.
VI. ОБ ОРГАНИЗАЦИИ СПРАВОК И ПОМОЩИ ВОЕННОПЛЕННЫМ
30. Обмен списками военнопленных и сношение по делам о военнопленных с иностранными и международными краснокрестными организациями или Справочными бюро осуществляется Исполнительным Комитетом Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Для этой цели при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца учреждается Центральное бюро о военнопленных, действующее на основе особого положения, утверждаемого указанным Комитетом по соглашению с Народным комиссариатом иностранных дел.
31. Представители иностранных и международных краснокрестных организаций допускаются на территорию Союза ССР для оказания помощи военнопленным с особого разрешения Народного комиссариата иностранных дел.




Сов.секретно
Экз.№1
"Утверждаю"
Заместитель
народного комиссара внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности 3 ранга
подпись Серов

13 августа 19 41г.

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД
. Общие положения
1. Для содержания военнопленных организуются специальные лагеря.
2. Порядок содержания военнопленных в лагерях НКВД определяется настоящей инструкцией и должен обеспечить:
а) содержание военнопленных в условиях изоляции от окружающего населения;
б) создание режима, исключающего всякую возможность побега военнопленных из лагерей.
3. Лагерь для содержания военнопленных изолируется ограждением из колючей проволоки, деревянным или каменным забором достаточной прочности и высоты (не менее 2/2 метра) и обеспечивается необходимым количеством световых точек для освещения зоны лагеря в ночное время.
4. Ограждение лагеря строится по форме правильного прямоугольника или квадрата, что обеспечивает лучший просмотр зоны. С внутренней стороны лагеря, на расстоянии 5 метров от основной зоны, устанавливается предупредительная зона в три проволоки.
5. Для наблюдения и охраны территории лагеря устанавливаются вышки для часовых.
6. Для пропуска в зону лагеря военнопленных легкового и грузового транспорта и отдельно для прохода сотрудников лагеря и посещающих лагерь лиц устанавливается вахта. Пропуск через вахту сотрудников лагеря и инспектирующих лагерь работников НКВД производится по служебным удостоверениям, всех остальных посещающих лагерь лиц - только по пропускам установленной формы, выдаваемым по распоряжению начальника лагеря, его заместителя или помощника.
7. Помещения для военнопленных оборудуются 2-ярусными нарами вагонной системы, достаточным количеством печей, обеспечивающих нормальную температуру внутри помещения, а также необходимым бытовым инвентарем: столами, скамьями, умывальниками, ящиками для мусора, баками для питьевой воды, тумбочками или полками для хранения личных вещей.
8. Мед обслуживание военнопленных производится на основании специального положения.
9. Военнопленные обеспечиваются питанием и довольствием в соответствии с установленными нормами.
II. Прием военнопленных
10. Военнопленные принимаются в лагерь от конвоя по спискам за подписью начальника приемного пункта и начальника конвоя. В списке должны быть записаны фамилия, имя, отчество, год рождения и матрикулярный номер военнопленного.
11. Все поступившие в лагерь военнопленные регистрируются и учитываются в соответствии с инструкцией об учете военнопленных.
12. Принятые лагерем военнопленные (перед размещением по баракам) и их личные вещи подвергаются осмотру на предмет обнаружения оружия и других запрещенных к хранению в лагере предметов.
13. Обнаруженное оружие, военные документы и другие запрещенные к хранению предметы изымаются. Имеющиеся у военнопленных ценности сдаются ими на хранение администрации лагеря под официальные квитанции.
14. После регистрации военнопленные проходят полную санитарную обработку и размещаются в отдельных от ранее поступивших военнопленных помещениях (карантине). Порядок прохождения карантина определяется Положением по медико-санитарному обслуживанию военнопленны.
III. Порядок содержания военнопленных
15. Военнопленные рядового и младшего начсостава размещаются отдельно от офицерского состава и приравненных к нему лиц.
16. Помещения для содержания военнопленных не запираются круглые сутки.
17. В зоне лагеря допускается свободное передвижение военнопленных от подъема до сигнала отхода ко сну. После сигнала и до подъема всякое передвижение по лагерю прекращается, за исключением военнопленных, имеющих на это разрешение администрации лагеря.
Примечание: время подъема и отхода ко сну, как и остальной распорядок дня для военнопленных, определяется правилами внутреннего распорядка.
18. Хождение военнопленных из помещения в помещение запрещается.
19. Категорически запрещается проживание военнопленных за зоной лагеря и на частных квартирах.
20. Проживание в зоне лагеря сотрудникам лагеря и охраны категорически запрещается.
21. Под руководством дежурного коменданта по лагерю ежедневно проводятся утренняя и вечерняя поверки военнопленных.
22. Администрация лагеря периодически, но не реже одного раза в месяц, производит внезапные осмотры помещений военнопленных на предмет изъятия запрещенных к хранению предметов. Результаты осмотра фиксируются актом. Виновные наказываются.
23. Для поддержания внутреннего распорядка и связи с военнопленными администрация лагеря назначает из состава военнопленных уполномоченных (старших) комнат, корпусов, бараков, через которых военнопленные сносятся с администрацией лагеря по всем вопросам. Режим и порядок дня лагеря определяется правилами внутреннего распорядка, которые объявляются приказом начальника лагеря и вывешиваются на видных местах на русском и родном для военнопленных языках.
IV. Обязанности и права военнопленных
24. Военнопленные обязаны строго соблюдать установленные в лагере правила внутреннего распорядка и беспрекословно выполнять все распоряжения администрации и охраны.
25. Военнопленные рядового и младшего начсостава обязаны работать по указанию начальника лагеря. Офицеры и приравненные к ним лица, с их согласия, могут также привлекаться к работе. Использовать военнопленных на работе по обслуживанию личных нужд сотрудников лагеря, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество) запрещается.
26. На военнопленных, привлекаемых к работам, распространяются постановления об охране труда и рабочем времени, применяемые в данной местности к гражданам СССР, работающим в той же отрасли труда.
27. Военнопленные обязаны содержать в чистоте помещения, в которых они находятся, бережно относиться к инвентарю, оборудованию и вещам личного пользования, выданным лагерем и не допускать их порчи.
28. Все вещи, выданные военнопленному в личное пользование (верхняя одежда, белье, обувь, постельные принадлежности), обязательно заносятся на его личный счет и в арматурную книжку, с указанием количества, состояния, срока носки и стоимости. В получении вещей личного пользования военнопленный расписывается в арматурной книжке.
29. При сдаче военнопленным вещей, выданных ему в личное пользование, производится соответствующая отметка в арматурной книжке, которая также скрепляется подписью военнопленного. При направлении военнопленного из одного лагеря в другой арматурная книжка пересылается вместе с его учетным делом.
30. При переводе военнопленных из одного помещения в другое им разрешается брать с собой лишь лично принадлежащее имущество, а также имущество, выданное лагерем и значащееся в их арматурных книжках.
31. Мелкую починку белья и одежды производят сами военнопленные. Администрация лагеря обязана следить за опрятностью военнопленных и сохранением ими вещевого довольствия.
32. За порчу инвентаря и оборудования и за причиненный материальный ущерб военнопленные несут материальную или уголовную ответственность.
33. Каждый случай причиненного материального ущерба подлежит расследованию, с обязательным допросом военнопленного и, в зависимости от результатов расследования, выносится соответствующее заключение и определяется мера взыскания. В заключении, помимо меры взыскания, должна быть определена и сумма, подлежащая удержанию на погашение причиненного материального ущерба.
34. Для взыскания причиненного материального ущерба начальнику управления лагеря разрешается снятие и удержание денег с текущего счета военнопленного.
35. При обращении к администрации лагеря военнопленные обязаны держать себя вежливо и не вступать в пререкания.
36. При посещении бараков начальствующим составом, имеющим право посещения лагеря и его проверки, военнопленные по команде «внимание» обязаны встать.
37. Военнопленным запрещается:
а) выход без разрешения за пределы лагеря;
б) картежные и другие азартные игры;
в) распитие спиртных напитков и употребление наркотиков;
г) хранение запрещенных предметов;
д) продажа вещей и имущества, принадлежащих лагерю.
38. Военнопленным предоставляется право:
а) по разрешению администрации сообщить на родину о своем нахождении в плену;
б) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акциза получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольственными продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости;
в) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы;
г) ношение их форменной одежды, знаков различия;
д) пользование книгами, журналами, газетами, шахматами, шашками, домино и другими неазартными играми, а также починочными материалами (иголки, нитки) и принадлежностями для туалета.
Примечание: все разрешенные к пользованию вещи и предметы должны храниться в специально отведенных для этой цели местах (шкафы, тумбочки, полки, вешалки);
е) беспрепятственное передвижение в зоне лагеря и посещение культурно- воспитательных и медико-санитарных учреждений в часы их работы;
ж) занятие гимнастикой и другими видами спорта;
з) приобретение за свой счет через имеющиеся в лагере ларьки продуктов, одежды, белья, обуви и других предметов личного обихода и первой необхо- димости;
и) пользование личными деньгами в размере до 50 рублей в месяц, которые они могут иметь на руках. Выдача денег сверх установленной суммы производится с разрешения начальника лагеря;
к) составлять завещания.
V. Переписка, посылки, денежные переводы, свидания
39. Военнопленным разрешается вести переписку.
40. Каждый военнопленный может отправить одно письмо в месяц и получать неограниченное число писем.
41. Почтовая корреспонденция (закрытые и открытые письма, денежные переводы и письма с объявленной ценностью), отправляемая и получаемая военнопленными, пересылается бесплатно.
42. Вся входящая и исходящая от военнопленных корреспонденция в обязательном порядке просматривается политконтролем особого отделения лагеря.
43. Письма должны просматриваться и вручаться военнопленным, а также отправляться адресатам в пятидневный срок с момента поступления их на просмотр.
44. Сдаваемые для отправки письма военнопленных должны быть в незапечатанных конвертах.
45. В письмах запрещается помещать сведения, могущие нанести ущерб или вред СССР. Такие письма подлежат конфискации, о чем составляется акт, который приобщается к учетному делу военнопленного.
46. Письма военнопленных должны отправляться адресатам только через канцелярию лагеря. Отправка писем иным путем военнопленным категорически запрещается.
47. При обнаружении нелегальной отправки писем военнопленный лишается права переписки на срок до двух месяцев, при повторных случаях помимо лишения права переписки водворяется на гауптвахту.
48. Военнопленным, лишенным права переписки в порядке административного взыскания, полученные письма не выдаются в течение установленного срока взыскания, после чего все письма, поступившие на имя военнопленного, должны быть вручены адресату.
49. В случае выбытия военнопленного в другой лагерь письма, а также денежные переводы и посылки, не позднее пяти суток с момента получения, направляются по месту отправки военнопленного. В случае смерти военнопленного письма приобщаются к его учетному делу.
50. Работники лагеря, на которых возложена отправка и доставка корреспонденции, а также посылок военнопленных, несут строжайшую ответственность за каждое недоставленное письмо или посылку и тем более за утерю или хищение, вплоть до предания суду.
51. Полученная посылка вскрывается администрацией лагеря, а затем вручается получателю.
52. Обнаруженные в посылках запрещенные предметы изымаются, о чем составляется акт, в котором указывается дальнейшее направление изъятых предметов в зависимости от их характера. Акт объявляется военнопленному.
53. Поступившие на имя умерших военнопленных продовольственные посылки после анализа передаются через уполномоченных или старших корпусов (бараков) для распределения среди военнопленных. Вещевые посылки и денежные переводы возвращаются отправителю.
54. Посылки, поступившие на имя военнопленных, отбывающих арест на гауптвахтах, выдаются им после отбытия наложенного взыскания. Деньги в иностранной валюте, пересылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу.
55. Принадлежащие военнопленным деньги (свыше разрешенной к пользованию суммы) находятся на их личных счетах.
56. При роспуске из лагерей военнопленным выдаются все принадлежащие им деньги и ценности.
57. Свидания с военнопленными допускаются в каждом отдельном случае только по письменному разрешению Управления НКВД СССР по делам во- еннопленных и интернированных.
VI. Меры взыскания
58. За нарушение правил внутреннего распорядка и проступки, не влекущие за собой уголовной ответственности, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям.
59. Виды этих взысканий, порядок наложения их, а также порядок отбывания дисциплинарных взысканий определяются правилами применительно к Дисциплинарному уставу Красной Армии.
60. Начальник лагеря может налагать на военнопленных взыскания в пределах § 22 Дисциплинарного устава, именно:
а) объявлять выговор перед строем на поверке;
б) объявлять выговор в приказе;
в) подвергать простому аресту с содержанием на гауптвахте до 20 суток и строгому аресту до 10 суток.
Кроме того, лишать военнопленного, совершившего проступок:
а) права переписки на срок до двух месяцев;
б) права пользования деньгами на срок до двух месяцев.
61. Простой и строгий аресты, с отбыванием срока наказания на гауптвахте, применяются к военнопленным, наиболее злостно нарушающим правила внутреннего распорядка и не исполняющим распоряжений администрации лагеря.
62. Неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравниваются к соответствующему воинскому преступлению. Дела о преступлениях, совершенных военнопленными, рассматриваются военными трибуналами по законам СССР и союзных республик.
63. При простом аресте военнопленный выводится на работу, ежедневно ему выдается горячая пища.
64. При строгом аресте военнопленный помещается на гауптвахту в отдельной камере, без вывода на работу, с выдачей горячей пищи через день. В дни неполучения горячей пищи выдается хлеб по обычной норме, кипяток и вода. Постельные принадлежности при строгом аресте военнопленному не выдаются.
65. Продолжительность прогулок для военнопленных, отбывающих простой арест, - 50 минут в дни невыхода на работу, при строгом аресте - 30 минут ежедневно.
66. Продолжительность сна на гауптвахте устанавливается 6 часов в сутки.
67. Военнопленным, отбывающим арест на гауптвахте, запрещается: переписка, пользование играми (шахматами, шашками, домино), а также курить, петь и пользоваться радио.
68. Перед приемом на гауптвахту у военнопленного отбираются все острорежущие предметы, а также ремень, подтяжки, табак, спички.
69. Военнопленные принимаются на гауптвахту только при наличии выписки из приказа начальника лагеря об аресте совершившего проступок.
70. Принятого на гауптвахту военнопленного дежурный регистрирует в специальном журнале, с указанием в нем даты, времени, на основании чего военнопленный принят на гауптвахту, и строго следит за сроком ареста.
71. Гауптвахта оборудуется в отдельном помещении и изолируется от остальных построек лагеря сплошным деревянным забором. Окна гауптвахты с внешней стороны заделываются решетками.
VII Жалобы и заявления военнопленных
72. Каждый военнопленный имеет право подавать жалобы и заявления, как в письменной, так и в устной форме.
73. Жалобы и заявления могут быть поданы непосредственно в канцелярию лагеря или опущены в специально вывешенные ящики для жалоб и заявлений. Ящики опечатываются печатью управления лагеря и должны вскрываться только начальником лагеря.
74. Жалобы и заявления военнопленными могут подаваться:
а) начальнику лагеря - на неправильные действия работников лагеря;
б) в Управление НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных - на неправильные действия администрации лагеря.
75. При направлении заявлений и жалоб военнопленных на незаконное действие администрации лагеря, содержание которых известно начальнику лагеря, к ним обязательно прикладывается исчерпывающее объяснение по существу жалобы или заявления. Одновременно, не задерживая отправление такой жалобы или заявления, начальник лагеря обязан принять немедленно все зависящие от него меры к устранению указанных в жалобе или заявлении нарушений.
76. Жалобы и заявления, поданные на имя начальника лагеря, подлежат расследованию не позднее чем в пятидневный срок.
77. Принятые от военнопленных заявления и жалобы берутся на учет и регистрируются в специальной книге, в которой должно быть указано время подачи жалобы, краткое ее содержание, куда направлена жалоба или какие по ней приняты меры. Результаты жалобы объявляются военнопленному. В эту же книгу и таким же порядком заносятся жалобы, изъятые из ящиков.
VIII. Порядок извещения о смерти военнопленных, их
погребении и выдаче вещей умерших их родственникам
78. Смерть военнопленного и ее причины должны обязательно удостоверяться актом медицинского осмотра умершего.
79. Место погребения умерших военнопленных должно быть оформлено опознавательным знаком, с указанием матрикулярного номера и номера учет- ного дела.
80. Извещение родственников военнопленного о его смерти производится через Центральное справочное бюро при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.
81. Деньги и личные документы умерших военнопленных направляются наследникам через ЦСБ при Исполкоме СОКК и КП.
Начальник Управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных
капитан государственной безопасности
подпись СОПРУНЕНКО
От Юрий А.
К Юрий А. (16.07.2004 10:39:03)
Дата 16.07.2004 10:46:16

И вот еще один документик 24 мая 1950 года. По итогам работы с пленными.


Сов.секретно. Экз.№2.
Тов. Сталину И.В.
Тов. Молотову В.М., Берия Л.П., Маленкову Г.М, Микояну А.И., Кагановичу Л.М., Булганину Н.А.
Министерство внутренних дел СССР докладывает об итогах работы с военнопленными и интернированными по их содержанию, трудовому использованию, политической и оперативной работе среди них и о репатриации.
Вся работа с военнопленными и интернированными Министерством внутренних дел СССР проводилась в соответствии с решениями ЦК ВКП(б) и правительства СССР.
Министерством внутренних дел и его органами была проведена большая работа по эвакуации военнопленных с фронтов, по организации лагерей и размещению военнопленных в тылу страны.
Для содержания военнопленных и интернированных было организовано 267 лагерей с 2112 лагерными отделениями, 392 рабочих батальона и 178 специальных госпиталей.
К работе по содержанию, охране, трудовому использованию военнопленных и интернированных, обеспечению их питанием, вещевым довольствием, а также для оперативного обслуживания военнопленных и интернированных и политической работы среди них было привлечено большое количество личного состава ооганов и войск МВД.
Трудовое использование военнопленных в народном хозяйстве СССР.
Среди поступивших с фронтов Отечественной войны военнопленных ока- залось значительное число истощенных и больных. Поэтому МВД СССР в течение всего периода пребывания военнопленных в Советском Союзе уделяло особое внимание восстановлению и поддержанию их физичекого состояния путем создания соответствующих бытовых и санитарных условий.
Проведенные в этом направлении мероприятия позволили с 1945 г. начать массовое использование труда военнопленных в народном хозяйстве СССР. К 1946 г. на работы в важнейшие отрасли народного хозяйства было направлено свыше 1800 тыс. военнопленных, из них:
на строительство (включая автодорожное и железнодорожное) - 645532 человека, или 35, 2%;
в топливно- энергетическую промышленность - 410 793 человека, или 22,4%;
в оборонную промышленность и для Министерства вооруженных сил СССР - 319 098 человек, или 17,4%;
на производство строительных материалов (включая и лесную промышленность) - 247 576 человек, или 13,5%;
в металлургическую и машиностроительную промышленность - 143044 человека, или 7,8%;
в другие отрасли промышленности и сельское хозяйство - 67 822 человека, или 3,7%.
За период с 1943 г. по 1 января 1950 г. военнопленные отработали 1 077 564 200 человеко-дней, выполнив работ и произведя продукции на сумму около 50 млрд. руб.
За это время военнопленными заработано 16723528 тыс. руб., которые были обращены на покрытие расходов на их содержание.
Значительной частью военнопленных, не имевших производственных навыков, за время пребывания в лагерях МВД приобретены различные производственные и строительные специальности. На основе ознакомления с передовыми методами социалистичекого труда военнопленные из года в год улучшали производственные показатели своей работы и повышали производительность труда.
В 1949 г. до 90% всех сдельно работавших военнопленных выполняли и перевыполняли установленные нормы выработки, при этом средний процент выполнения нормы составлял 131%, а средний заработок на один отработанный человеко-день - 21 руб. 78 коп.
Военнопленные использовались преимущественно по решениям Совета Ми-нистров СССР на крупнейших промышленных объектах и стройках. В том числе значительное количество их было занято на работах в угольной промышленности СССР - на добыче угля, строительстве и восстановлении шахт, а также на строительстве новых предприятий тяжелой индустрии - Влади-мирского тракторного завода, Челябинского и Закавказского металлургических комбинатов, завода «Амурсталь», Джезказганского медеплавильного завода, Богословского алюминиевого завода и трубопрокатных заводов в Азербайджанской ССР и Свердловской области, на работах по расширению Тагильского, Магнитогорского и Орского металлургических комбинатов, на восстановлении пострадавших во время войны Енакиевского и Горловского заводов, заводов «Запорожсталь», «Азовсталь» имени Дзержинского, имени Петровского, имени Карла Либкнехта и др.
Военнопленные принимали участие в строительстве Байкало-Амурской железнодорожной магистрали и в работах по реконструкции и восстановлению асфальтобетонных дорог в разных районах СССР.
На строительстве ряда гидростанций, в том числе Севанской, Мингечаурской, Дзауджикауской, Фархадской, Сочинской, Кураховской и других, военнопленные составляли от 40 до 90% общего количества рабочих, занятых на этих стройках.
На восстановление и новое строительство жилого фонда и культурно-бытовых учреждений министерствам жилищно-гражданского строительства и коммунального хозяйства в 1946 г. выделялось свыше 45 тыс. военнопленных, в том числе на работы по восстановлению городов Севастополя, Сталинграда, Орла, Великих Лук, Воронежа, Новгорода, Смоленска, Курска, Брянска, Ростова, Калинина, Краснодара и Пскова.
Политическая и антифашистская работа среди военнопленных
Выполняя указания ЦК ВКП(б), органы МВД проводили работу по политическому воспитанию военнопленных и подготовке из них антифашистского актива.
На организованных антифашистских курсах и в школах обучалось 73 756 военнопленных, в том числе 48 090 немцев, 21 137 японцев и 4529 румын, венгров, австрийцев, итальянцев и военнопленных других национальностей.
Из числа антифашистов немецкой национальности готовились для работы в советской зоне оккупации Германии газетные работники, работники профсоюзов, культурных и молодежных организаций, пропагандисты для народных предприятий, машинопрокатных станций и работники для Общества по изучению культуры СССР.
Непосредственно в лагерных подразделениях из наиболее подготовленных и проверенных военнопленных, состоявших в антифашистском активе, были выделены функционеры по антифашистской работе.
При политических отделах лагерей были созданы из числа военнопленных пропагандистские (лекторские) группы, а впоследствии - антифашистские комитеты. Всего в лагерях работало 5000 функционеров и лекторов пропагандистских групп и до 85 000 человек антифашистского актива.
В целях обеспечения развертывания политической работы среди военнопленных в лагерях было создано 575 клубов, 985 библиотек с наличием 500 000 экземпляров книг политической и художественной литературы на различных иностранных языках, 1640 антифашистских комнат, 226 радиоузлов. Для военнопленных издавались пять газет на немецком, японском, румынском и итальянском языках общим тиражом 137 500 экземпляров, а так же бюллетень для военнопленных австрийцев тиражом 6000 экземпляров. Кроме того, для военнопленных немцев выписывалось из советской зоны оккупации Германии 15 000 экземпляров семи различных газет и журналов.
Специально для военнопленных издавалась на иностранных языках политическая литература: И. В. Сталин - «Вопросы ленинизма», «Краткая биография товарища Сталина», «Ленин и Сталин о комсомоле», а также отдельные произведения советской художественной литературы; всего было издано политической и художественной литературы 30 000 экземпляров.
Наличие антифашистского актива и издание газет для военнопленных на их родном языке содействовали широкому развертыванию политической работы среди всей массы военнопленных, привлечению большого числа военнопленных к участию в политической и культурной жизни в лагерях. Только в 1947-1949 гг. было проведено 161 915 собраний и митингов военнопленных, 73 667 семинаров антифашистского актива, прочитано 252 160 лекций; в лагерях регулярно работало 10 326 политических кружков, в которых занималось свыше 600000 военнопленных, 3315 кружков художественной самодеятельности, которыми поставлено 179 973 спектакля; для военнопленных проведено 65717 сеансов советских кинофильмов.
В целях ознакомления военнопленных с жизнью Советского Союза для некоторых военнопленных организовывались экскурсии в совхозы и колхозы, в музеи и театры. Агитационно-пропагандистская работа среди военнопленных была направлена главным образом на разъяснение преимуществ советского строя перед капиталистическим, на показ политических, хозяйственных и культурных успехов СССР и роли Советского Союза в борьбе за мир, за интересы трудящихся всех стран.
Проведение среди военнопленных агитационно-пропагандистской работы способствовало правильному уяснению военнопленными происходящих в их странах политических событий и определению ими своего отношения к этим событиям. В своих письмах на родину военнопленные в подавляющем боль- шинстве случаев правильно оценивали положение в своих странах, высказы- валась за расширение и укрепление демократических преобразований в них и положительно отзывались об условиях содержания их в плену в Советском Союзе.
Всего через пункты военной цензуры МВД СССР за период с 1945 по 1950 гг. от военнопленных было отправлено на родину 59 447 284 письма и 131 771 062 письма получено военнопленными с родины.
Военнопленными написано более 300 брошюр о своей жизни в Советском Союзе. На основе материалов брошюр, написанных немецкими военнопленными, в Германии была издана книга «Военнопленные в Советском Союзе», сыгравшая положительную роль в разоблачении клеветнических измышлений об СССР.
Военнопленными написано 650 пьес демократического направления, свыше 100 000 индивидуальных откликов об СССР, 2000 воспоминаний о второй мировой войне, разоблачающих немецкий фашизм и японский милитаризм.
По возвращении на родину многие военнопленные принимают активное участие в демократическом преобразовании своих стран, способствуют разоблачению клеветы буржуазной реакции против Советского Союза, разъясняют населению своих стран о необходимости укрепления дружбы с Советским Союзом.
По сообщению тов. Чуйкова, прибывшие в советскую зону бывшие военнопленные немцы, особенно окончившие антифашистские школы, активно вступают в Социалистическую единую партию Германии, около 80% военнопленных, окончивших антифашистские школы, являются членами СЕПГ; многие из них выдвинуты и хорошо работают на руководящей, партийной, профсоюзной, пропагандистской и хозяйственной работе, в политшколах, в органах народного образования, в массовых организациях, полиции - главным образом на культурно-массовой работе.
Многие бывшие военнопленные, окончившие антифашистские школы и курсы, являются членами Общества германо-советской дружбы и принимают активное участие в его работе, выступают с докладами о Советском Союзе, ведут пропаганду за дружбу с СССР.
Многие из бывших военнопленных принимают активное участие в работе кружков по изучению Краткого курса истории ВКП(б), распространяют среди рабочих и внедряют в производство новые формы и методы труда, пропагандируют соревнование, ударничество и сами являются передовиками производства.
В политической работе среди военнопленных японцев отмечается, что интерес основной массы военнопленных японцев к Советскому Союзу, к жизни советских людей был значительно выше, чем со стороны военнопленных других национальностей.
ЦК Коммунистической партии Японии в 1949 г. в письме, обращенном к репатриированным из СССР военнопленным, отмечает, что большинство во- еннопленных примкнуло к демократическому лагерю и ведет в этом направлении ценную работу.
В процессе политической работы, и особенно в период репатриации, от немецких, японских, венгерских, румынских и австрийских военнопленных поступило более 4000 благодарственных писем и положительных отзывов о Советском Союзе и о жизни в лагерях, подписанных 834 562 военнопленными. В этих письмах военнопленные выражают свои дружественные взгляды к Советскому Союзу и благодарность товарищу Сталину и Советскому Правительству за гуманное к ним отношение.
Оперативная работа
Проводившаяся органами МВД среди военнопленных и интернированных оперативная работа была направлена на предотвращение враждебных выступлений в лагерях военнопленных со стороны фашистских элементов, на пресечение попыток совершения ими диверсионных и вредительских актов на предприятиях, разоблачение участников зверств и злодеяний на территории Советского Союза и стран народной демократии, а также на выявление лиц, располагавших по своей прошлой работе важными военными, политическими и экономическими сведениями, в целях использования их в интересах СССР.
В результате агентурно-следственных мероприятий, проводившихся среди военнопленных и интернированных, выявлено 6136 агентов и информаторов противника из числа граждан СССР, из которых 1554 человека были установлены, и материалы на них переданы органам Министерства государственной безопасности СССР.
Среди военнопленных выявлено и осуждено 983 человека советских граждан - изменников родины, служивших в гитлеровской армии и при пленении выдававших себя за граждан Германии.
Допросами военнопленных - бывших сотрудников разведывательных органов Германии выявлено 819 агентов из числа граждан стран народной демократии.
Об этой агентуре через Министерство иностранных дел СССР информировались власти заинтересованных стран народной демократии.
На территории Латвийской ССР по материалам, полученным от разоблаченных работников немецкой военной разведки «Абвер», обнаружено 38 тайных складов с оружием и боеприпасами, предназначавшимися для использования бандитско-террористическими группами в борьбе против Советсткой власти. Из этих складов изъято пулеметов - 38, автоматов - 101, минометов - б, мин - 357, гранат - 2750, а также большое количество винтовок, пистолетов и боеприпасов.
Получены также данные о 553 крупных немецких закордонных агентах, в том числе в США 18, Англии 20, Франции 27, Югославии 21, Турции 41, Испании 27, Бельгии 10, в других капиталистических странах 84, в странах народной демократии 186, в русских, армянских и грузинских белоэмигрантских кругах 78, среди религиозных деятелей разных стран 41. Материалы об этой агентуре переданы Комитету информации и Министерству государственной безопасности СССР.
Органами МВД отобрано из числа завербованной среди военнопленных и интернированых агентуры 986 человек, перспективных по своим связям и возможностям в Германии и других странах. Эта агентура передана Комитету информации, Главному разведывательному управлению Генерального штаба Советсткой Армии, Морскому генеральному штабу и Министерству государственной безопасности.
В соответствии с решением ЦК ВКП(б) в конце 1945 г. и начале 1946 г. в городах Брянске, Смоленске, Ленинграде, Великих Луках, Минске, Риге, Киеве и Николаеве были проведены открытые судебные процессы над военными преступниками. На этих процессах военными трибуналами по материалам МВД осуждено к смертной казни через повешение 84 военных преступника, из них 18 генералов.
На открытых судебных процессах, организованных в соответствии с постановлением Совета Министров СССР № 3209-1046сс от 10 сентября 1947 г. в городах Витебске, Новгороде, Бобруйске, Гомеле, Чернигове, Полтаве, Ста- лино, Севастополе и Кишиневе, военными трибуналами осуждено к 25 годам каторжных работ 137 военных преступников, из них 23 генерала.
В связи с Нюрнбергским процессом над главными немецкими военными преступниками были допрошены: генерал-фельдмаршал Паулюс, генерал пехоты Бушенгаген, генерал-лейтенант Мюллер, генерал-майор медицинской службы Шрайбер и другие генералы и офицеры бывшей немецкой армии, давшие ценные показания, которые были использованы советским обвинением на указанном процессе, причем Паулюс, Бушенгаген и Шрайбер непосредственно выступали на Нюрнбергском процессе в качестве свидетелей от советского обвинения.
Показания Бушенгагена о подготовке Финляндией войны против СССР использованы советским обвинением на процессе главных финских военных преступников в Хельсинки.
В связи с Токийским процессом над главными японскими военными преступниками был допрошен бывший помощник германского военного атташе в Токио подполковник фон Петерсдорф, который выступил на процессе в качестве свидетеля от советского обвинения.
Также были подготовлены для выступления в качестве свидетели по разоблачению преступлений японской военной клики и выступали на Международном процессе в Токио генерал Myцумура, полковник Семидзима и бывший император Маньчжоу-Го Пу И.
Были получены также представляющие интерес показания бывшего начальника разведывательного отдела венгерского генерального штаба генерал-майора Уйсаси, разоблачившего сотрудничество Михайловича с венгерским генеральным штабом и Цалдариса как агента разведывательных органов Германии, Италии и Венгрии.
От военнопленных генерал-лейтенанта Краппе, полковника Ремера, генерал-лейтенанта Бампера, генерал-лейтенанта Беме, генерал-полковника Енеке были получены материалы, изобличающие Франко как агента немецкой разведки, и данные о мероприятиях, проведенных Испанией по подготовке к войне на стороне Германии.
Перечисленные материалы были опубликованы в советской печати. Проведено следствие, и в конце декабря 1949 г. был организован открытый судебный процесс в Хабаровске над бывшим командующим японской Квантунской армией генералом Ямада, бывшими начальниками санитарного и ветеринарного управлений указанной армии генералами Кадзицука и Кава- сима и группой руководящих работников так называемого противоэпидемического отряда № 731, подготовлявших бактериологическую войну против Советского Союза. По этому делу 12 обвиняемых осуждены на разные сроки наказания.
Репатриация военнопленных и интернированных
Репатриация военнопленных и интернированных закончена.
Всего с 1945 г. по настоящее время репатриировано 3 344 696 военнопленных бывших вражеских армий, из них 2 247 368 военнопленных германской армии (в том числе 1 939 063 человека немцев), 581 289 - японской, 329 093 - венгерской, 106769 - румынской, 21097 - итальянской, 1969 - финской и 57111 освобожденных военнопленных румын, венгров, поляков, чехословаков и югославов были направлены на формирование добровольческих национальных войсковых соединений и партизанских отрядов, сражавшихся против гитлеровской армии.
Интернированных репатриировано 214 924 человека.
С оставшимися в СССР военнопленными Министерство внутренних дел СССР продолжает вести работу по их содержанию и трудовому использованию.
Наряду с этим Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР систематизирует все документы и материалы по работе с военно- пленными и интернированными за период с 1941 по 1949 гг. с целью обобщения опыта работы с военнопленными.
Разработка указанных материалов будет охватывать вопросы организации работы с военнопленными на фронтах, их эвакуации в тыл страны, организации лагерей и трудового использования военнопленных в народном хозяйстве.
Докладывая о завершении работы с военнопленными и интернироваными, Министерство внутренних дел СССР просит разрешить представить наиболее отличившихся в работе с военнопленными и интернированными работников МВД к награждению орденами и медалями СССР.
Министр внутренних дел СССР
С.Круглов.
От Паршев
К Юрий А. (16.07.2004 10:46:16)
Дата 16.07.2004 23:36:07

Re: Интересно

"На территории Латвийской ССР по материалам, полученным от разоблаченных работников немецкой военной разведки «Абвер», обнаружено 38 тайных складов с оружием и боеприпасами, предназначавшимися для использования бандитско-террористическими группами в борьбе против Советсткой власти. Из этих складов изъято пулеметов - 38, автоматов - 101, минометов - б, мин - 357, гранат - 2750, а также большое количество винтовок, пистолетов и боеприпасов. "
- почему именно и только Латвия? не Эстония.
Чувствовали видимо фрицы разницу какую-то.
От Justas
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 10:15:45

Пленные - не немцы?

"...на середину августа 1943 года на территории СССР находилось 6 млн. 177 тыс. 330 иностранных военнопленных. Из них 69,5% - "неработающие"....
... было пленено, передано в лагеря Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) и персонально учтено 2 388 443 немецких военнопленных, включая 376 генералов, 69 472 офицера и 2 318 595 унтер-офицеров и рядовых. Освобождено из плена и репатриировано 2 031 743 человека..."

Выходит, что как минимум две трети пленных небыли немцами (!) - как то эти цифры не стыкуются.
С уважением - Justas
От amyatishkin
К Justas (16.07.2004 10:15:45)
Дата 16.07.2004 16:23:38

Это с предыдущих войн пленные остались.

С ПМВ, русско-турецкой... :)
От Варяг
К Justas (16.07.2004 10:15:45)
Дата 16.07.2004 14:52:57

а ведь там же под Москвой

приказал долго жить и Французский Легион добровольцев анти-большевиков.

а вот ещё интересная информация про переход французов в Красную Армию
http://www.livejournal.com/users/fran6ka/13239.html#cutid1

на начало 2002г. во Франции жертв "тамбовских лагерей" было около 5500 человек
http://www.assemblee-nat.fr/12/budget/plf2003/a0257-05.asp
От Константин Федченко
К Justas (16.07.2004 10:15:45)
Дата 16.07.2004 11:40:04

Re: Пленные -...

>Авторам удалось найти совершенно секретный документ Центрального финансового органа НКВД, подготовленный для высшего руководства страны и лично Сталина. В нем приводится такая цифра: на середину августа 1943 года на территории СССР находилось 6 млн. 177 тыс. 330 иностранных военнопленных.

Вот это как раз очень даже странно. Потому что по официальным данным за 22.6.41-30.6.43 года на советско-германском фронте захвачено 554309 военнопленных противника.
Интересно, где "авторам удалось найти совершенно секретный документ"?


>... было пленено, передано в лагеря Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) и персонально учтено 2 388 443 немецких военнопленных, включая 376 генералов, 69 472 офицера и 2 318 595 унтер-офицеров и рядовых. Освобождено из плена и репатриировано 2 031 743 человека..."

А это официальные данные, они есть и у Кривошеева. В общем - см. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

>Выходит, что как минимум две трети пленных небыли немцами

Это не так. в лагерях НКВД учтено немцев - 2 388 443
германских военнопленных иных национальностей - 345 296
военнопленных из стран-союзников Германии - 752 467 (см. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html , таблица 198 )

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (16.07.2004 11:40:04)
Дата 16.07.2004 13:34:33

А 6 млн. 177 тыс. - это разве не больше всего вермахта??? :о) (-)
От Исаев Алексей
К Justas (16.07.2004 10:15:45)
Дата 16.07.2004 10:27:19

Я тоже выпал в осадок

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но темой не владею и с цифрами в руках опровергнуть не могу

С уважением, Алексей Исаев
От Random
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 10:08:42

Блин, да кто это писал вообще???!!

>При этом "истребление советских военнопленных" широко использовалось в пропагандистских целях при разоблачении "зверств нацистских преступников" на оккупированных территориях и фашистском тылу.

>Фрица и троих его товарищей русские посадили на танк на корточках рядом с гусеницей. На полном ходу танк шел по густому лесу. Всем стали ясны намерения танкистов: толстые стволы деревьев должны были сбить пленников на гусеницы. Но этого не случилось, и на следующее утро пленных из автомобильной роты вместе с парой сотен других немецких солдат отправили на восток, в направлении Москвы. Дааа... Представляю разочарование советских танкистов - такой облом!

>Попытаемся восстановить некоторые "фрагменты" того летнего дня, опираясь в основном на зарубежные источники и живых свидетелей и участников тех событий как с немецкой, так и с российской стороны. В данном случае обойдемся без комментариев <...>
Так теперь называется передирание без указания источников с некачественным переводом. Не говоря уже о содержании... Вчера рыло Храмчихина по телеку мелькнуло. Оказывается, он не просто сетевой пачкун, а глава какого-то Института Военно-Исторических Исследований или что-то типа того. Сдается мне, авторы пасквиля из той же конторы.
От Варяг
К Random (16.07.2004 10:08:42)
Дата 16.07.2004 11:25:55

это писали Сергей Липатов и Валерий Яременко

нужно знать своих "героев"
От Presscenter
К Варяг (16.07.2004 11:25:55)
Дата 16.07.2004 12:17:22

Валера?????????????? Блин:( Ведь хороший мужик был:( Узнаю у него что за дела (-)
От Akel
К Random (16.07.2004 10:08:42)
Дата 16.07.2004 10:47:22

Тьфу! Пошел мыть руки и глаза с мылом.

"символ полностью разгромленной армии"
"остатки того легендарного, непобедимого, всегда победоносного германского вермахта, которые теперь проходили мимо побежденные и оборванные"

Ну на каком основании делается вывод, что спектакль не удался?? В СССР автор и не бывал, ИМХО.


>Фрица и троих его товарищей русские посадили на танк на корточках рядом с гусеницей. На полном ходу танк шел по густому лесу. Всем стали ясны намерения танкистов: толстые стволы деревьев должны были сбить пленников на гусеницы.
А вот этого я не понял. Каким образом сбить НА гусеницы?
От Константин Чиркин
К Akel (16.07.2004 10:47:22)
Дата 16.07.2004 19:53:52

Re: А само прикольно было смотреть по телеку-интервью с "участниками парада"

Приветствую.Как они перетрусили МОЛЧА стояших людей!!!! Чуть ли не прямо проходило,что конвой охранял их от народа.
От Rwester
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 09:37:09

имхо, очень правильно

Здравствуйте!

Гитлер обещал им парад в Москве, ну так и получили. Имхо, лоигка была такая, но уж никак не из-за примера римских императоров

Рвестер, с уважением
От Исаев Алексей
К Rwester (16.07.2004 09:37:09)
Дата 16.07.2004 09:41:48

Такую аналогию я бы понял

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я, конечно, высокого мнения об уровне образования И.В.Сталина но аналогия с триумфаторами кажется мне надуманной от начала и до конца.

С уважением, Алексей Исаев
От Джон
К Исаев Алексей (16.07.2004 09:19:41)
Дата 16.07.2004 09:35:11

Опять все тоже

Привет,

Вот, как очередное "ниспрвержение" сразу появляются безымянные документы:

Авторам удалось найти совершенно секретный документ Центрального финансового органа НКВД, подготовленный для высшего руководства страны и лично Сталина. В нем приводится такая цифра: на середину августа 1943 года на территории СССР находилось 6 млн. 177 тыс. 330 иностранных военнопленных. Из них 69,5% - "неработающие". Особую группу составляли больные коечные, дистрофики и инвалиды - их было 2 млн. 921 тыс. 961 человек.

Где выходные данные?

Что касается военнопленных немецкой национальности, то их статистика за весь период войны и до полной репатриации в 1956 году наиболее полно и достоверно приводится в одном из документов, подготовленным МВД СССР для ЦК КПСС под грифом "Особой важности". Итак, читаем: было пленено, передано в лагеря Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) и персонально учтено 2 388 443 немецких военнопленных, включая 376 генералов, 69 472 офицера и 2 318 595 унтер-офицеров и рядовых. Освобождено из плена и репатриировано 2 031 743 человека. В это число вошло 277 генералов, 65 063 офицера, 1 966 403 унтер-офицера и рядовых. Умерли в плену 356 687 немцев, включая 99 генералов, 4406 офицеров, 352 182 унтер-офицера и рядовых.

Опять "Один из документов" Какой?

И тут же авторы высекли сами себя: у немев-то документов нет!

Немецкие историки дают несколько иные цифры: в советском плену находились "более трех миллионов" немецких военнослужащих. "Около миллиона" там погибло. Особо невыносимые условия для пленных создавались в годы войны - им "приходилось есть не только отбросы, но и человеческое мясо". Лишь в 1947-1948 гг. ситуация несколько улучшилась, каннибализм потерял актуальность. При этом отметим, немецкие исследователи в основном опираются на свидетельские показания, ни одного официального документа не приводят

А это просто доказывает козлячью сущность авторов:

Спектакль явно не удался. Это сразу же понял его главный режиссер. Не получилось в духе античных традиций. Как раз наоборот. Увиденное и сфотографированное на Тверской и Беговой лишь омрачало имидж советской России. "Сталинское представление" стало сразу же использоваться на Западе в антисоветской пропаганде, стало составной частью начинавшейся холодной войны.

Правда, действительно, приятно читать, как сдавались "нибелунги" :)

Джон
От Дмитрий Адров
К Джон (16.07.2004 09:35:11)
Дата 16.07.2004 12:22:31

Газетная статья не предполагает наличия научного аппарата (-)
От объект 925
К Джон (16.07.2004 09:35:11)
Дата 16.07.2004 10:38:21

Ре: Опять все...

>Немецкие историки дают несколько иные цифры: в советском плену находились "более трех миллионов" немецких военнослужащих. "Около миллиона" там погибло. Особо невыносимые условия для пленных создавались в годы войны - им "приходилось есть не только отбросы, но и человеческое мясо". Лишь в 1947-1948 гг. ситуация несколько улучшилась, каннибализм потерял актуальность. При этом отметим, немецкие исследователи в основном опираются на свидетельские показания, ни одного официального документа не приводят
+++
Самая последняя работа Овермана приходит к советским цифрам.
3,3 менцы получали прибавив 1 млн пропавших безвести судьба которых осталась неизвестной.

Алеxей
От Константин Чиркин
К объект 925 (16.07.2004 10:38:21)
Дата 16.07.2004 19:49:20

Ре: Насчёт,еды как-то странно пишут

Приветствую.Специально по этому вопросу "пытал" немецкого танкиста К.Винтера.Его часть капитулировала в 44м,в Моравии.Работал на заводе в Рыбинске.Так он подчёркивал,что они,т.е.пленные питались ЛУЧШЕ,чем население.
От Паршев
К объект 925 (16.07.2004 10:38:21)
Дата 16.07.2004 13:10:00

Тоже не совсем

где-то попадались немецкие данные на апрель 1945 года, там было 1,2 млн. "без вести пропавших".