От EVGEN
К Михаил Денисов
Дата 08.07.2004 10:51:19
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: да фигня...

>Может кто и экспереминтировал с такого рода байдой, слухов полно. Но далее слухов ни чего нет.

Такие слухи ходят как минимум несколько десятилетий. Последний раз столкнулся с этим по адресу http://infantry.kylt.ru/teror/premnozh.htm

"Эффективнее всего пользоваться специальным ножом, который летит до цели без оборотов. От обычных он отличается утяжеленным к острию лезвием и рукоятью в виде оперенья. При современном изготовлении подобных метательных средств используется ртуть. Такой нож всегда летит лезвием вперед."


С уважением, EVGEN!
От Михаил Денисов
К EVGEN (08.07.2004 10:51:19)
Дата 08.07.2004 11:20:24

без оборотов летит? с оперением? :))

Чего только люди не придумают.
А вообще-то говоря, метание ножей (топоров, лопат, кирпичей...), это все в лучшем случае ОФП, развивающее глазомер и уверенность в себе, в худшем - дешевый понт.
По любому в реальном бою это слабоприменимо.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:20:24)
Дата 08.07.2004 12:40:01

Re: без оборотов...


>А вообще-то говоря, метание ножей (топоров, лопат, кирпичей...), это все в лучшем случае ОФП, развивающее глазомер и уверенность в себе, в худшем - дешевый понт.
>По любому в реальном бою это слабоприменимо.
в реальном бою для подобного метания РГН есть, и нефига извращаться ножами, лопатами и т.д.
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:20:24)
Дата 08.07.2004 11:32:40

Про кирпич(+)

Здрасьте!
>Чего только люди не придумают.
>А вообще-то говоря, метание ножей (топоров, лопат, кирпичей...), это все в лучшем случае ОФП, развивающее глазомер и уверенность в себе, в худшем - дешевый понт.
>По любому в реальном бою это слабоприменимо.
Применимо))))
Сам видел, как полукирпичем (ну половиной) воспользовались для метания. Результат потрясающий)))
>Денисов
Виктор
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (08.07.2004 11:32:40)
Дата 08.07.2004 11:33:56

Re: Про кирпич

День добрый
>>Сам видел, как полукирпичем (ну половиной) воспользовались для метания. Результат потрясающий)))
---------
ага..а теперь предстаь, что у противника есть автомат, и упокойся :))
От Vatson
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:33:56)
Дата 08.07.2004 12:07:17

Не совсем спокоен :о))

Ассалям вашему дому!
Оно конечно понятно, что если у тебя есть автомат, то метать ножики как минимум глупо. Но вот при неожиданном появлении противника в момент когда патроны например кончились или еще какой перекос, шансов выжить чуть больше у того, кто умеет ножик кидать. Пусть не намного, но все же. Ни один навык не может быть бесполезным, главное правилдьно ставить приоритеты. Сутками кидать "полукирпич" на меткость и не научиться стрелять - вот это действительно глупые понты
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Бульдог
К Vatson (08.07.2004 12:07:17)
Дата 08.07.2004 12:39:09

даже если кончились патроны - не факт что нож надо кидать

оставаясь еще и без него
От Vatson
К Бульдог (08.07.2004 12:39:09)
Дата 08.07.2004 12:44:52

Нуу, можно еще руки поднять :о)) (-)
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 12:44:52)
Дата 08.07.2004 12:50:53

Нет, можно попытаться этим ножом отбиться не выпуская из рук, или просто кинуть

Здравствуйте,
в лицо (не заморачивая себя вопросом воткнется-невоткнется) и сделать ноги.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 12:50:53)
Дата 08.07.2004 13:20:42

Так и стрелять можно по направлению, но учат все же на поражение (-)
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 13:20:42)
Дата 08.07.2004 13:32:05

Разница в последствиях для мишени. Попадание из огнестрела с высокой степенью

Здравствуйте,
вероятности выводит противника из строя. Выведение противника из строя в результате попадения ножа - случайность. См. пример с выхолощеной гранатой. Кроме того, научить метать нож в мишень с разных дистанций и положений задача, пожалуй более сложная, нежели научить попадать из АК в грудную мишень со 100 м.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 13:32:05)
Дата 08.07.2004 13:43:33

Вот именно поэтому

Ассалям вашему дому!
Надо сначала научиться путево стрелять, потом бегать (или лучше вместе), потом метать гранату, использовать нештатный огнестрел (например пулеметчику изучить гранатомет), а уже потом кидаться ножиками. У срочника на это скорее всего просто не останется времени до дембеля. Отсель вывод, что это факультативное умение профессионалов либо тех, кому делать нехрен. Об этом же говорит и тот факт, что в целом у профи шансов выжить больше, потому что он кроме того что умеет обычный боец еще до фига чего изучил, если уж даже ножик кидатьнаучился.
По-моему так (с) Винни Пух
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Бульдог
К Vatson (08.07.2004 13:43:33)
Дата 08.07.2004 15:36:06

ммм, если мы совсем не изучаем рукопашку, то можно учить и кидать ножик

>Ассалям вашему дому!
>Надо сначала научиться путево стрелять, потом бегать (или лучше вместе), потом метать гранату, использовать нештатный огнестрел
А если рукапашку таки учим - то выкидывать перед дракой ножик - не самый лучший способ ее начать ;)
От amyatishkin
К Бульдог (08.07.2004 15:36:06)
Дата 08.07.2004 18:15:10

Re: ммм, если...

>А если рукапашку таки учим - то выкидывать перед дракой ножик - не самый лучший способ ее начать ;)

Предположим у вас есть 2 ножика или заточенных предмета. Если одним из них попасть в противника метров с 3 (достаточно легко научиться) - то это может дать какую-то фору.
Я бы не стал единственный нож выкидывать.
От Бульдог
К amyatishkin (08.07.2004 18:15:10)
Дата 09.07.2004 10:59:00

это уже цирк начинается

т.е. сначала мы с трех метров мечем в супостата ножик, потом берем второй(или лопатку) и идем в атаку. Вопросы:
1) куда автомат делся (вариант - чем мы его держим)?
2) 3 метра - если на них промазать, то пока мы второй предмет ХО будет доставать, противник будет ждать?
3) может лучще еще один магазин прихватить?
От amyatishkin
К Бульдог (09.07.2004 10:59:00)
Дата 09.07.2004 15:30:05

Это вы его начинаете

>т.е. сначала мы с трех метров мечем в супостата ножик, потом берем второй(или лопатку) и идем в атаку. Вопросы:
>1) куда автомат делся (вариант - чем мы его держим)?
Откуда вы автомат взяли? Про пользу автоматов против ножей никто тут и спорить не будет. А в предлагаемом случае автомата нет совсем, а есть такой случай, что у вас 2 ножа (или нож+топор, нож+лопатка...) И у противника тоже нож, или другое ХО, или даже и его нет.
>2) 3 метра - если на них промазать, то пока мы второй предмет ХО будет доставать, противник будет ждать?
Не доставать, а перебросить из второй руки. Это ж не вундервафель, а просто попытка небольшого выигрыша. И вариант, что этим брошенным ножом противник из строя выведется - можно не рассматривать.
От Пассатижи (К)
К amyatishkin (08.07.2004 18:15:10)
Дата 08.07.2004 18:24:58

И желательно, чтоб этот заточенный предмет имел массу в полкило хотябы. (-)
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 13:43:33)
Дата 08.07.2004 13:52:56

Так, давайте разберемся. Я не спорю, что метание ножей на меткость увлекательный

Здравствуйте,
и полезный (не для ножей) вид спорта. Я лишь отрицаю его прикладное значение (кроме, естественно развития глазомера и координации движений). Что касается профессионалов,то ИМХО они выберут скорее надежный, нежели эффектный способ вывести противника из строя. Метание ножа в человека можно отнести ко второму, но вряд ли к первому.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 13:52:56)
Дата 08.07.2004 14:13:39

Давайте

Ассалям вашему дому!
Я ни разу не призывал учиться кидать нож для последующего использования навыка в бою. Для снятия часовых есть бесшумки. Для последнего шанса - пистолет. Умение метать нож - это такскть избыточный апгрейд. Не мешает, но пользу принесет вряд ли. Если есть желание и время - пжалста, лишним не будет. Но только после того, как изучил действительно необходимое и довел это до автоматизьма, иначе даже может повредить. Умение тормозить левой ногой - благо только для водителей-профи, если бушь этому учиться в автошколе, то рано или поздно запутаешься в ногах и не сможешь тормознуть в простой ситуации. Так же и тут. Возможность и необходимость зарезать супостата метанием ножа может возникнуть в исчезающе малом количестве ситуаций. Но если такая ситуация таки возникнет, преимущество будет у того, кто это делать за каким-то хреном научился.
>Здравствуйте,
>и полезный (не для ножей) вид спорта. Я лишь отрицаю его прикладное значение (кроме, естественно развития глазомера и координации движений). Что касается профессионалов,то ИМХО они выберут скорее надежный, нежели эффектный способ вывести противника из строя. Метание ножа в человека можно отнести ко второму, но вряд ли к первому.
>С уважением, Алексей.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:33:56)
Дата 08.07.2004 11:36:19

Re: Про кирпич

Здрасьте!
>ага..а теперь предстаь, что у противника есть автомат, и упокойся :))
Если есть автомат - это к Mole Manу: https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/824042.htm
:)))
Виктор
От tevolga
К EVGEN (08.07.2004 10:51:19)
Дата 08.07.2004 11:17:33

Re: да фигня...

>>Может кто и экспереминтировал с такого рода байдой, слухов полно. Но далее слухов ни чего нет.
>
>Такие слухи ходят как минимум несколько десятилетий. Последний раз столкнулся с этим по адресу http://infantry.kylt.ru/teror/premnozh.htm

>"Эффективнее всего пользоваться специальным ножом, который летит до цели без оборотов. От обычных он отличается утяжеленным к острию лезвием и рукоятью в виде оперенья. При современном изготовлении подобных метательных средств используется ртуть. Такой нож всегда летит лезвием вперед."

Тогда метать надо копье или "дартс". Там и рутуть не нужна. Метание ножа подразумевает вращательное движение, ртуть же(если верить всем этим сказкам) это движение гасит, т.е. часть энергии броска просто повышает энтропию:-))
Единственное разумное применение ртути - перенос центра тяжести на клинок относительно ручки, т.е. падающий нож всегда будет втыкаться:-)) Это можно сделать выбором материала клинка, но тяжелый(вольфрам, тантал и др) или хрупок или дорог, или композитным клинком:-))

С уважением к сообществу.
От EVGEN
К tevolga (08.07.2004 11:17:33)
Дата 08.07.2004 11:22:41

Re: да фигня...

>Единственное разумное применение ртути - перенос центра тяжести на клинок относительно ручки, т.е. падающий нож всегда будет втыкаться:-)) Это можно сделать выбором материала клинка, но тяжелый(вольфрам, тантал и др) или хрупок или дорог, или композитным клинком:-))

Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.


С уважением, EVGEN!
От tevolga
К EVGEN (08.07.2004 11:22:41)
Дата 08.07.2004 11:54:48

Re: да фигня...

>>Единственное разумное применение ртути - перенос центра тяжести на клинок относительно ручки, т.е. падающий нож всегда будет втыкаться:-)) Это можно сделать выбором материала клинка, но тяжелый(вольфрам, тантал и др) или хрупок или дорог, или композитным клинком:-))
>
>Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.

Что удобнее кинуть дальше и точнее пушинку(грамм 50) или учебную гранату(если не ошибаюсь 400)?
Опять же нож он не для того чтобы метать, а для того чтобы резать, т.е. удобно держать в руке.
Так что рукоятку мы вам выродить не позволим:-))
Дартс наше все:-)

С уважением к сообществу.
От Михаил Денисов
К EVGEN (08.07.2004 11:22:41)
Дата 08.07.2004 11:29:03

вот это другое дело

>Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.
---------
Такого рода метательные клинки известные в Китае и Японии в раннем средневековье.
Другое дело, что подобное оружие всегда позиционировалось к оружие а - мастеров, б - для нестандартных боевых действий (проще говоря для диверсий. убийств и т.п.)

Денисов
От Слесарь
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:29:03)
Дата 08.07.2004 12:10:07

Re: вот это...

>>Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.
>---------
>Такого рода метательные клинки известные в Китае и Японии в раннем средневековье.
>Другое дело, что подобное оружие всегда позиционировалось к оружие а - мастеров, б - для нестандартных боевых действий (проще говоря для диверсий. убийств и т.п.)

>Денисов

Ну да. Образец, кстати, показан в фильме Телохранитель с Костнером (прости, господи).

Сам нож выглядит так: осесимметричный ланцетовидный клинок толщиной не менее 6 мм, угол заточки острия около 45 градусов, рукоять существенно тоньше, с отверстиями по всей длине, выполняет роль стабилизатора и хвостового опререния. Нож такой не может быть использован иначе как метательный(т.е. совершенно неуниверсален).