От Василий Фофанов
К All
Дата 13.03.2001 02:14:22
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по книге "Боевые приемы танкистов". выложенной В.Чобитком

Описывается там эпизод, как взвод из 3-х наших танков из засады завалил аж 60 штук немецких. Может ли кто-нибудь предоставить подробности? Эпизод просто феерический.



С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (13.03.2001 02:14:22)
Дата 13.03.2001 15:01:40

Имхо это есть пропаганда...

>Описывается там эпизод, как взвод из 3-х наших танков из засады завалил аж 60 штук немецких. Может ли кто-нибудь предоставить подробности? Эпизод просто феерический.

В списке танковых асов СССР никаких Новиковых не числится
http://www.deol.ru/manclub/war/acestank.htm
Вот тут еще интересно про выдающиеся танковые эпизоды (в т.ч., про бой Колобанова)
http://wio.newmail.ru/tank/ww2tanru.htm
Видно, что описание условий боя Колобанова, в общем, схоже с приведенным в книжке, но не совсем то же самое, да и Смолевичи от Питера далековато находятся (это Беларусь). И ни с какими выдающимимся танковыми боями они не ассоциируются (и похоже, весь этот район был взят немцами без проблем, Гудериан уже 3 июля не нашел там штаба корпуса http://samsv.narod.ru/Book/Guderian/chap06a.html ) ...
В принципе, взвод или даже одиночный КВ легко мог покрошить немецкий батальон в 41г, поскольку кроме как 88мм зенитками, их немцам было нечем взять. Так что в книжке - поучительный пример, имеющий в основе реальные события, но детали взяты с потолка.
От UFO
К Василий Фофанов (13.03.2001 02:14:22)
Дата 13.03.2001 13:13:32

Реплика с пролетающей мимо тарелки.

Здравствуйте Василий!

Единственный известный мне эпизод подобного рода произошел в 41 под Ленинградом. В засаде сидели КВ.
Немцев набили свыше 20, но конечно, не 60.
Б.К. КВ был за сотню снарядов (114, что-ли,)извините, пишу по памяти.
Если интересно, то найду подробности и выложу на форум.
P.S. А с бронебойными реально была беда, по причине не малого боекомплекта, а малых их запасов (76 мм) к началу войны. К счастью, немецким танкам в упор хватало и фугасного.

С уважением,
UFO.
От Капитан
К UFO (13.03.2001 13:13:32)
Дата 13.03.2001 13:32:39

Это был Зиновий Колобанов

> Здравствуйте Василий!

>Единственный известный мне эпизод подобного рода произошел в 41 под Ленинградом. В засаде сидели КВ.
>Немцев набили свыше 20, но конечно, не 60.

19 августа 1941 г.
ст. сержант Зиновий Колобанов
механик-водитель старшина Н. Никифоров
командир орудия ст. сержант А. Усов
радист-пулеметчик ст. сержант П. Кисельников
мл. механик водитель красноармеец Н. Родников

3 часовой бой в р-не совхоза "Войсковицы" Лен. области

экипаж уничтожил 22 танка противника.

Танк действовал в составе взвода (4 машины), которые подбили соответственно:
Экипаж лейтенанта Сергеева - 8 танков
экипаж лейтенанта Евдокимова - 4 танка
экипаж лейтенанта Ласточкина - 4 танка

Итого 38 танков за бой (как утверждает официальная советская историография, считая это абсолютным рекордом среди советских танкистов)

Тактика боя - искомая танковая засада.

С уважением
От UFO
К Капитан (13.03.2001 13:32:39)
Дата 14.03.2001 12:29:11

Re: Это был...

>> Здравствуйте Капитан!
>
Все четко, только Зиновий Колобанов
был ст. лейтенантом и командиром роты, а не старшим сержантом.

>С уважением
Stranger.
От Капитан
К UFO (14.03.2001 12:29:11)
Дата 14.03.2001 12:32:51

Конечно - просто опечатался, сорри! :( (-)
От UFO
К Капитан (14.03.2001 12:32:51)
Дата 14.03.2001 12:42:49

Капитан, Вы здесь?

У нас есть незакрытая тема по Жукову с
ВИФ. В курилке не разу не был, но хочу попробовать?

Common?
От Капитан
К UFO (14.03.2001 12:42:49)
Дата 14.03.2001 13:11:47

Я - Капитан, я здесь

>У нас есть незакрытая тема по Жукову с
>ВИФ. В курилке не разу не был, но хочу попробовать?

Не состыковочка вышла, что поделаешь..

Так Вы пишите сюда или на ВИФ-РЖ, что смогу отвечу.

С уважением
От М.Свирин
К Капитан (13.03.2001 13:32:39)
Дата 13.03.2001 15:52:33

Или Сергей Алексеев :)

Здравствуйте

Факт боя - 9 сентября 1941. Место не указано. Взвод из 3-х Т-34, в том числе мл. лейтенанта Говорова и старшины Пятака. Описание боя очень близко к Колобановскому, но танкистам пришлось отступить (кончились снаряды) и они по ошибке попали под огонь подошедших с тыла наших танков. Экипаж мл. лейтенанта Говорова сгорел вместе с танком. Всего на счет взвода отнесено 18 танков сгоревшими и 5 подбитыми.

До свидания
От Василий Фофанов
К Капитан (13.03.2001 13:32:39)
Дата 13.03.2001 14:01:36

А еще подробностей есть? (-)
От UFO
К Василий Фофанов (13.03.2001 14:01:36)
Дата 14.03.2001 12:39:29

Немного о цифрах

Здравствуйте Василий

В "Истории ЛВО" сказазано примерно следующее об эпизоде с КВ Колобанова:

1. Рота ст. л-та Колобанова уничтожила
в этом бою МНОГО танков противника..
2. Экипаж Колобанова, израсходовав 98 снарядов, уничтожил 22 танка противника..

Уж если столь официальное и (не побоюсь этого слова) лживое издание пишет "много"
вместо конкретной цифры, то в брошюрке
могли написать и 50 и 100.

Если еще нужны материалы, буду рыть
глубже.

С уважением,
UFO.
От Капитан
К Василий Фофанов (13.03.2001 14:01:36)
Дата 13.03.2001 14:37:52

Да собственно какие?.. (+)

Описание в целом совпадает с приведенным (только что было 4 танка а не 3)

В колонне была подбита первая и последняя машины. Ввиду удачного выбора места засады - колонна была лишена возможности маневрировать. Пользуясь собственной неуязвимостью КВ расстреляли неподвижных остальных (устроив им классический "Хрендорф")
Утверждается, что танк Колобанова получил аж 135 попаданий (не знаю. уж как считали), что вообщем положительно характеризует подготовку немецких танкистов.

ЗЫ. В жизни всегда есть место Хрендорфу -
С уважением
От Banzay
К Капитан (13.03.2001 14:37:52)
Дата 13.03.2001 14:46:40

Так по мелочи....

У Колабанова был экранированный КВ с пушкой Ф32 бортовой 486 по моему... Танк входил отдельный танковый батальон под командованием полковника Б.Шпиллера. Танк имел двойной боекомплект. Прикрывался отделением пехотинцев с пулеметом ДП. Кроме танков Колабанов уничтожил два ПТО. Танк окрашен был в коричнево-черный камуфляж... танк выпущен в августе месяце. Экипаж воевал уже месяц и отличился на лужском рубеже... Немцы принадлежали 1ТД . После боя прибыл комбат на КВ без башни использовавшийся в качестве тягача и привез кинооператора который снял на пленку панораму горящей колонны. Колабанову за бой дали Красное Знамя....
Ну вот собственно и все.
От И. Кошкин
К Banzay (13.03.2001 14:46:40)
Дата 13.03.2001 14:50:41

А нет ли у кого кадриков горящих немцев? (-)
От Banzay
К И. Кошкин (13.03.2001 14:50:41)
Дата 13.03.2001 14:58:29

"Все уже украдено до нас!"(с)
От Василий Фофанов
К Капитан (13.03.2001 14:37:52)
Дата 13.03.2001 14:45:08

Re: Да собственно...

А детали типа болота слева камни справа совпадают?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (13.03.2001 02:14:22)
Дата 13.03.2001 02:29:44

Во первых, там сказано, что несколько ушло...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Описывается там эпизод, как взвод из 3-х наших танков из засады завалил аж 60 штук немецких. Может ли кто-нибудь предоставить подробности? Эпизод просто феерический.

>

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

...а во вторых: сколько бронебойных в боезапасе у Т-34 и КВ-1? :))) Это же 1942 г., ИМХО - пропаганда для повышения боевого духа и уверенности в себе и своем танке.

С уважением,
И. Кошкин
От Саня
К И. Кошкин (13.03.2001 02:29:44)
Дата 13.03.2001 13:16:04

А чего пропаганда ? (+)

Про ОДИН КВ на Ленинградском направлении в начале войны ведь не пропаганда. Так что вполне возможная вещь. В учебники ведь что попадает :) Пишут "попало в учебники" - сталбыть случай выдающийся.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Саня (13.03.2001 13:16:04)
Дата 13.03.2001 13:35:55

А где тут дорога посреди болота? (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (13.03.2001 02:29:44)
Дата 13.03.2001 12:29:04

Бронебойных хватит от пуза

В Т-34 их 33 штуки, а КВ своим боекомплектом вообще в одиночку может немецкий батальон завалить. Да и осколочно-фугасные снаряды могут применяться по всякой шушере.

А насчет несколько ушло - я потому и сказал 60 а не 68 :)

> Это же 1942 г., ИМХО - пропаганда для повышения боевого духа и уверенности в себе и своем танке.

Отчасти - несомненно. Но "видимо, что-то было" (с) Дежавю.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К И. Кошкин (13.03.2001 02:29:44)
Дата 13.03.2001 02:34:47

Re: Во первых,

Здравствуйте

>...а во вторых: сколько бронебойных в боезапасе у Т-34 и КВ-1? :))) Это же 1942 г., ИМХО - пропаганда для повышения боевого духа и уверенности в себе и своем танке.

Да бронебойных хватило бы. У меня впечатление, что этот пример просто сдернут из газеты "Красный воин". Только вот почему-то фамилии действующих лиц другие.

До свидания
От Anton
К М.Свирин (13.03.2001 02:34:47)
Дата 13.03.2001 12:08:38

Слышал такую историю

Один знакомый рассказывал, как его родственник воевал на Шермане.
Так вот, при выходе из какой-то деревушки танки их роты последовательно попадали под огонь тигра из засады. И вот пришел черед этого родственника, и ком.роты приказывает - вперед. Он естественно перебоался поближе к люку, и как снаряд попал- дунул из танка. А рота вродя вся так и погибла (я имею ввиду танки)
От М.Свирин
К Василий Фофанов (13.03.2001 02:14:22)
Дата 13.03.2001 02:27:24

Случайно немного можем :)

Здравствуйте

>Описывается там эпизод, как взвод из 3-х наших танков из засады завалил аж 60 штук немецких. Может ли кто-нибудь предоставить подробности? Эпизод просто феерический.

Как обычно в таких публикациях все мягко говоря, немного преувеличено. Кстати, в моей версии этой книжки, что называется "Танк в обороне", сборник статей. Этот случай тоже немного иной.
Наиболее вероятен такой вариант. Всего немцев шло действительно "более 60 шт танков" - батальон. Но вторая и третья роты не то застряли на дороге, не то отстатли и под огонь попала его первая рота, каковая и сгинула почти в полном составе. Остальные танки вроде как попытались обстрелять засаду, зайти ей в борт и тыл, популяли впустую, а потом отползли назад.
Но все это под большим вопросом, так как три описания - и ВСЕ ТРИ отличаются! И ни одного героя в итоге. Почему? Вот бы найти на все ответы :)

До свидания
От Banzay
К М.Свирин (13.03.2001 02:27:24)
Дата 13.03.2001 14:55:34

И не немного можем....

Там Три дороги. На каждой стояло по одному КВ. Та рота которая попала под Колобанова действительно поперла вперед других... У нее почти не было с собой пехоты. Атака немцев на следующий день по воспоминаниям ветеранов была правильной и Гатчину немцы отбили....
От М.Свирин
К Banzay (13.03.2001 14:55:34)
Дата 13.03.2001 15:34:04

Если Колобанов - то это одно, а если ст. лейтенант Алексеев? :) (-)
От Василий Фофанов
К М.Свирин (13.03.2001 02:27:24)
Дата 13.03.2001 12:22:36

Держи в курсе, если что найдешь

Я тоже подозреваю, что все было немножко не так, но даже если завалили "всего" 20 танков, а не 60, этим тоже несомненно можно гордиться.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (13.03.2001 12:22:36)
Дата 13.03.2001 15:36:01

Вась! Да я просто хочу все три описания привести в одном месте. А дальше думайте (-)
От Василий Фофанов
К М.Свирин (13.03.2001 15:36:01)
Дата 13.03.2001 15:51:28

Дык, давай!!! (-)