От Presscenter
К All
Дата 29.06.2004 15:49:50
Рубрики Современность;

Сегодня наши настрелялись ракетами от души

ИТАР-ТАСС:
сегодня в Вооруженных Силах РФ
успешно осуществлены пуски стратегических ракет морского и
воздушного базирования.
Баллистическая ракета морского базирования, запущенная
сегодня из акватории Баренцева моря с борта атомной подводной
лодки "Екатеринбург", поразила учебную цель на полигоне Кура
на Камчатке. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил помощник главкома
ВМФ РФ капитан 1-го ранга Игорь Дыгало. По его оценке, "экипаж
атомного подводного ракетоносца показал высокую выучку в ходе
выполнения поставленной задачи".
Атомная подводная лодка "Екатеринбург" Северного флота
осуществила сегодня в 11:25 учебно-боевой пуск баллистической
ракеты РСМ-54 из акватории Баренцева моря. "Через 28 минут
макет головной части прибыл на полигон Кура", - сообщили
корр.ИТАР-ТАСС в Минобороны РФ.
"Успешная стрельба баллистической ракетой из подводного
положения явилась еще одним подтверждением эффективности
системы боевого управления, а также надежности морских
стратегических ядерных сил", - сказал Дыгало.
Стратегический ракетоносец Ту-95МС сегодня выполнил
успешный учебно-боевой пуск крылатой ракеты. Как сообщили
корр.ИТАР-ТАСС в Минобороны РФ, ракета успешно поразила цель на
полигоне на Новой Земле.
По данным собеседника Агентства, самолет-носитель крылатых
ракет "поднялся в воздух с авиабазы в Энгельсе /Саратовская
область/ и провел до пуска ракеты в воздухе свыше 4 часов". За
это время он преодолел расстояние около 3 тысяч километров.
От Козлов Евгений
К Presscenter (29.06.2004 15:49:50)
Дата 29.06.2004 16:26:23

как надоела эта муть!

пуски единичные (ну со стратегическими ракетами это понятно), "массовые переброски"... по 800 чел. и т.д.

И вообще все эти "учения". Это не учения, а штатное обучение. Учения должны осуществляться внезапно: в 8-55 в части получают пакет, в котором приказ выдвинуться на позиции ... в 9-00. Со всем имуществом, техникой, оружием и боеприпасами, необходимыми для ведения боя и т.д. Вводная - в 10-00 по расположению части будет нанесён тактическия ядерный удар. По пути следования на позицию по движущимся подразделениям будут наноситься авиаудары, "подрываться" мосты и т.д. Дополнительно "предатели" из штаба части отрежут связь и т.п.
По проценту уцелевших добравшихся до позиций, их оснащённости и готовности вести бой оценивается боеготовность части. Если менее 20% - небоеготовая - нужно срочно подтягивать или расформировывать, если от 20% до 40% - ограниченно боеготовая, если от 40% до 60% - боеготовая, если выше 60% - часть постоянной готовности.

Вот это учения, а не штатные за месяц известные стрельбы, млин.
От Сибиряк
К Козлов Евгений (29.06.2004 16:26:23)
Дата 30.06.2004 09:32:28

в главном вы правы

>пуски единичные (ну со стратегическими ракетами это понятно), "массовые переброски"... по 800 чел. и т.д.

>И вообще все эти "учения". Это не учения, а штатное обучение.

Не всякие стрельбы можно назвать учениями. В советских ВВС, например, все истребительные полки периодически подвергались проверке в Марах. Наш полк побывал там весной 87-го после перевооружения на МиГ-29. Там отрабатывалось очень много задач в режиме максимально приближенном к реальным, да и сам перелет из Германии в Туркмению - достаточно серьезеное дело. Но никто это учениями не называл - это было просто нормальное завершение боевой учебы, проверка, после которой полк мог быть поставлен на боевое дежурство.
От Алексей Мелия
К Козлов Евгений (29.06.2004 16:26:23)
Дата 29.06.2004 18:47:24

Химия и жизнь

Алексей Мелия
>По пути следования на позицию по движущимся подразделениям будут наноситься авиаудары, "подрываться" мосты и т.д. Дополнительно "предатели" из штаба части отрежут связь и т.п.

На маневрах Московского военного округа в ходе марша мехкорпуса "красных"(введен в прорыв и занял Владимир) посредники клали внутрь танков вату пропитаную разражающим ОВ.


http://www.military-economic.ru
От Максим~1
К Алексей Мелия (29.06.2004 18:47:24)
Дата 29.06.2004 20:19:10

Re: Химия и...

Р.Б.Ригг
БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК
Организация и проведение подготовки войск в условиях, приближенных к боевой действительности.
М. 1956

Robert B. Rigg
Realistic combat training
Harrisburg 1955
От Козлов Евгений
К Алексей Мелия (29.06.2004 18:47:24)
Дата 29.06.2004 18:58:22

а что? хорошая идея. Но не всё сразу (-)

-
От Петров Борис
К Козлов Евгений (29.06.2004 16:26:23)
Дата 29.06.2004 17:21:30

Евгений, если серьезно...

Мир вашему дому
>И вообще все эти "учения". Это не учения, а штатное обучение. Учения должны осуществляться внезапно:
Даже в советское время в ГСВГ мы об учениях знали заранее (ну... за неделю где-то а о супер-неожиданных - за сутки),
В случае чего войны не будет совсем уж "внезапно" - это внезапно все равно будет измеряться минимум часами, а скорее всего - сутками и неделями.

>в 8-55 в части получают пакет, в котором приказ выдвинуться на позиции ... в 9-00. Со всем имуществом, техникой, оружием и боеприпасами, необходимыми для ведения боя и т.д. Вводная - в 10-00 по расположению части будет нанесён тактическия ядерный удар. По пути следования на позицию по движущимся подразделениям будут наноситься авиаудары, "подрываться" мосты и т.д. Дополнительно "предатели" из штаба части отрежут связь и т.п.

Ага... "Ну вас нафиг" (извините, конечно). Вы хоть представляете, ВО ЧТО ЭТО ВЫЛЬЕТСЯ? В плане количества реально угробленной техники?
Один раз все же были у нас "совсем неожиданные учения". До сих пор как страшный сон вспоминается, хотя не наносились "авиаудары на путях движения колонн", и "предателей из штаба" похоже Особый отдел заранее всех порешил.
А моя дивизия все же в Германии стояла, полностью отмобилизованная и боеготовая, и считалась одной из лучших в войсках.

У Резуна конечно классно описана тревога и глубокий рейд по тылам, только не совсем так это выглядит.



С уважением, Борис
От Козлов Евгений
К Петров Борис (29.06.2004 17:21:30)
Дата 29.06.2004 18:43:28

представляю. В том и смысл.

>Даже в советское время в ГСВГ мы об учениях знали заранее (ну... за неделю где-то а о супер-неожиданных - за сутки),
>В случае чего войны не будет совсем уж "внезапно" - это внезапно все равно будет измеряться минимум часами, а скорее всего - сутками и неделями.

а враг тоже за сутки предупредит? Или Вы верите в нашу разведку как в Бога (если ещё принять, что Верховный разведке поверит, а не как Сталин)?


>Ага... "Ну вас нафиг" (извините, конечно). Вы хоть представляете, ВО ЧТО ЭТО ВЫЛЬЕТСЯ? В плане количества реально угробленной техники?

да, в том и смысл. Чтоб умели ИМЕННО ТАК не гробить технику. Если не сможем содержать 100 дивизий, которые будут уметь, будем содержать 90, 80 или 60, но они будут реальными, а не бумажными.


>Один раз все же были у нас "совсем неожиданные учения". До сих пор как страшный сон вспоминается, хотя не наносились "авиаудары на путях движения колонн", и "предателей из штаба" похоже Особый отдел заранее всех порешил.
>А моя дивизия все же в Германии стояла, полностью отмобилизованная и боеготовая, и считалась одной из лучших в войсках.

что говорит о неготовности к войне. А вот теперь представьте 41 год... Вы что думаете такое невозможно повторить?
От Малыш
К Козлов Евгений (29.06.2004 18:43:28)
Дата 30.06.2004 10:58:27

Re: Дмитрий Козырев прав - не представляете

>а враг тоже за сутки предупредит?

Видите ли, какое дело: если противник уже сделал свой первый ход, а мы еще не почесались, то никакие "уменя и навыки" нас уже не спасают.

>Или Вы верите в нашу разведку как в Бога (если ещё принять, что Верховный разведке поверит, а не как Сталин)?

Несколько личных вопросов на засыпку. Первый: какого размера Ваш противогаз? Дотянетесь ли Вы до него рукой, не сходя со своего рабочего места? Второй: где расположено ближайшее к Вашему текущему расположению стационарное убежище? Третий: собран ли Ваш "тревожный чемоданчик" с необходимым набором личных вещей, документов, медикаментов, запасом продуктов? Доберетесь ли Вы до него в пределах одной-двух минут?
На вопросы Вы большей частью ответили "нет" и "не знаю"? А, позвольте поинтересоваться, отчего? Вы верите в нашу разведку как в Бога?

>да, в том и смысл. Чтоб умели ИМЕННО ТАК не гробить технику. Если не сможем содержать 100 дивизий, которые будут уметь, будем содержать 90, 80 или 60, но они будут реальными, а не бумажными.

Вот только одно "но" при этом вытанцовывается - боеготовых дивизий будет 60, а количество техники должно быть, как на 120. Потому что техника имеет неприятную черту ломаться и расходовать ресурс - а боеготовым надо быть всегда. Согласны Вы платить из собственного кармана не 13%, а 26% - чтобы армия отвечала предложенным Вами стандартам?

>что говорит о неготовности к войне.

Ну что ж, давайте посмотрим на то, как Вы себе эту самую "готовность к войне" представляете. Вы написали: Учения должны осуществляться внезапно: в 8-55 в части получают пакет, в котором приказ выдвинуться на позиции ... в 9-00. Со всем имуществом, техникой, оружием и боеприпасами, необходимыми для ведения боя и т.д. Вводная - в 10-00 по расположению части будет нанесён тактическия ядерный удар. По пути следования на позицию по движущимся подразделениям будут наноситься авиаудары, "подрываться" мосты и т.д. Дополнительно "предатели" из штаба части отрежут связь и т.п.
Начнем с самого начала: во время повседневной боевой учебы часть эксплуатирует меньшую часть техники - учебно-боевой парк. Техника собственно боевого парка при этом стоит в консервации, потому при получении приказа пункт номер один - расконсервация техники. Задайте Василию Чобитку вопрос о продолжительности работ по расконсервации танка - узнаете много нового и интересного. Что говорите? Не консервировать? Это можно. Но за удовольствие придется платить - через пяток лет танк пойдет минимум в капремонт, максимум в списание. Не дороговато ли Вам обойдется каждые пяток лет полностью танковый парк страны обновлять? Продолжим: в мирное время боеприпасы имеют дурную тенденцию храниться на складах, нередко в неснаряженном виде. Вы же предлагаете выдвигаться с боеприпасами, необходимыми для ведения боя - то есть боекомплект снарядить и раздать на руки бойцам, причем еще до марша в район собственно учений. Ничего не напрягает? Опять же, предупреждая следующий вопрос - можно боекомплект и полностью снаряженным хранить. Только сроки хранения от этого сильно пострадают. Ну да ладно, пока суд да дело, часть выдвинулась в назначенный район - а тут "предатели из штаба" связь отрезали и командир начинает действовать по собственному усмотрению. Например, совершит марш по шоссе через Ваш город или городок, сметая танками весь автотранспорт на своем пути. А что тут нереального? Он, командир, "как в бою" действует, и жизнь, здоровье и имущество гражданских лиц при этом оберегается ровно настолько, насколько это не препятствует выполнению боевой задачи. Согласны Вы при этом на пути следования колонн части находиться?
Или все Ваши советы относились к частям, в каком-то "прекрасном далёке" расположенным? Так под ядерную раздачу любая точка нашей Родины попасть может - всюду надо боеготовым быть.

>А вот теперь представьте 41 год... Вы что думаете такое невозможно повторить?

Для того, чтобы не повторить 1941-й год, надо нормально готовиться к войне, а не играть в казаки-разбойники на боевой технике с боевым оружием.
От Bevh Vladimir
К Малыш (30.06.2004 10:58:27)
Дата 30.06.2004 12:57:47

Re: Дмитрий Козырев...

Hello, "Малыш" !
You wrote on Wed, 30 Jun 2004 10:58:27 +0400:

М> Несколько личных вопросов на засыпку. Первый: какого размера Ваш
М> противогаз? Дотянетесь ли Вы до него рукой, не сходя со своего
М> рабочего места? Второй: где расположено ближайшее к Вашему текущему
М> расположению стационарное убежище? Третий: собран ли Ваш "тревожный
М> чемоданчик" с необходимым набором личных вещей, документов,
М> медикаментов, запасом продуктов? Доберетесь ли Вы до него в пределах
М> одной-двух минут?
М> На вопросы Вы большей частью ответили "нет" и "не знаю"? А, позвольте
М> поинтересоваться, отчего? Вы верите в нашу разведку как в Бога?

Это еще ерунда. А вот такие вопросы - уложитесь ли в нормативы по бегу,
потягиванию и т.д., если сейчас вам организовать сдачу норматива физо?
Успешно ли отстреляетесь? Как поведет себя ваша психика в стрессовой
ситуации? Можете ли умело, осмысленно действовать при большой угрозе жизни?
И т.д.
Какой толк клепать оружие, если к нему при мобилизации придется тучных
истериков или тормозов приставлять.
Вот в Сингапуре это обязан делать каждый, кто не вышел по возрасту за
мобилизационные рамки. Не сдал разок физо - на первый раз 500 долларов
штрафа. Не сдал еще раз - 5000 (шкала там очень прогрессирующая). :-)




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Петров Борис
К Малыш (30.06.2004 10:58:27)
Дата 30.06.2004 12:36:54

Пара дополнений

Мир вашему дому
>Начнем с самого начала: во время повседневной боевой учебы часть эксплуатирует меньшую часть техники - учебно-боевой парк. Техника собственно боевого парка при этом стоит в консервации, потому при получении приказа пункт номер один - расконсервация техники.
В ГСВГ танки стояли на консервации, но выйти готовы были сразу.
Т.е. полностью снаряжены снарядами, патроны в коробках, полная заправка, гранаты и патроны к ПМ-мам и автомату - в запаянной укупорке. Фактически консервация предусматривала помывку танков в ближайшем озерце (карьере), покраску танков новым слоем краски, гудронировании гусениц. Периодически снаряды вынимались и протирались.
Но это, как я понимаю, консервация упрощенная, поскольку дивизия была "полной боевой готовности".
>через пяток лет танк пойдет минимум в капремонт, максимум в списание.
Машинам было где-то по 8-12 лет. Однако мы их все же берегли - т.е. сама боевая учеба шла на учебных машинах (увидев их первый раз, я понял, как будет выглядеть мой танк после начала войны).
С уважением, Борис
От Петров Борис
К Козлов Евгений (29.06.2004 18:43:28)
Дата 30.06.2004 10:50:41

Re: представляю. В...

Мир вашему дому
>а враг тоже за сутки предупредит? Или Вы верите в нашу разведку как в Бога (если ещё принять, что Верховный разведке поверит, а не как Сталин)?

Так... понятно.
На тему верия-неверия, оценки ситуации и т.д. в 41-м - повторяться не стану, в архивах форума на эту тему много чего есть. Там, в 41-м все далеко не так просто было, а намного - намного сложнее. И кроме "верю - не верю" существуют обьективные показатели, которые были известны.
Или Вы всерьез представляете себе войну как стычку в подворотне?

>да, в том и смысл. Чтоб умели ИМЕННО ТАК не гробить технику. Если не сможем содержать 100 дивизий, которые будут уметь, будем содержать 90, 80 или 60, но они будут реальными, а не бумажными.

Не гробить технику учатся не на таких учениях, а во время обычной боевой учебы.

>>Один раз все же были у нас "совсем неожиданные учения". До сих пор как страшный сон вспоминается, хотя не наносились "авиаудары на путях движения колонн", и "предателей из штаба" похоже Особый отдел заранее всех порешил.
>>А моя дивизия все же в Германии стояла, полностью отмобилизованная и боеготовая, и считалась одной из лучших в войсках.
>
>что говорит о неготовности к войне.
Чего??? 8-()
Евгений... Как бы Вам обьяснить. Все познается в сравнении. Уровень боеготовности, обученности 10 гв.т.д., 3 УдА и ГСВГ в целом, как передовой группировки был ОЧЕНЬ высокими. И по меньшей мере не уступали в этом войскам вероятного противника.

> А вот теперь представьте 41 год... Вы что думаете такое невозможно повторить?

Таки невозможно.

Два варианта развития конфликта:
- внезапный (маловероятен), предусматривает ИМХО взаимное ядерное уничтожение, в котором будет монопенисуально, где Вас сожгли - в парке боевых машин или во время марша.
- обычный - в любом случае предусматривает развертывание войск противника на ТВД, что займет ну очень немало времени.

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Козлов Евгений (29.06.2004 18:43:28)
Дата 30.06.2004 10:25:27

Не представляете

>а враг тоже за сутки предупредит?

Если вероятный противник перешел в категорию "врага" - то этого факта самого по себе достаточно чтобы начать проводить подготовительные мероприятия.
От Renata
К Козлов Евгений (29.06.2004 18:43:28)
Дата 30.06.2004 00:18:39

Re: представляю. В...

>а враг тоже за сутки предупредит? Или Вы верите в нашу разведку как в Бога (если ещё принять, что Верховный разведке поверит, а не как Сталин)?

Не надо верить, как в Бога. Лишнее это. Достаточно критически оценивать информацию разведки. Вы считаете, что война начнётся с бухты-барахты, проснулись - а вот она, на пороге, бомба над головой висит? Если оно так будет, то не помогут никакие учения, хоть всю армию годами круглые сутки муштруй.

>что говорит о неготовности к войне. А вот теперь представьте 41 год... Вы что думаете такое невозможно повторить?

Да, невозможно.
От Тезка
К Козлов Евгений (29.06.2004 18:43:28)
Дата 29.06.2004 18:46:29

Плохо представляете (-)
От Forger
К Петров Борис (29.06.2004 17:21:30)
Дата 29.06.2004 17:41:04

В наше время и воздух был чище и вода вкуснее??????

Помнится в 1986 году на ЧФ были учения - мобилизовали даже инструкторов ГК КПСС - подогнали три БДК к Новороссийску, пытались высадить батальон МП из запасников, дык три ПТ-76 булькнуло сразу после выхода с рампы ДК, а до берега добрался 1 ПТ и тот заглох.Обалденные учения! Особенно матерились ребята из Анапского ГК - там сразу три мехвода было. И все 3 плавали. Радовались,что призвали их в июне. А не в октябре. Больничный пришлось бы оформлять.
От Кирилл Малышев
К Forger (29.06.2004 17:41:04)
Дата 29.06.2004 17:47:30

Господа! Не спорьте! Учения нужны? Факт! Ракты взлетели? Факт! Ну вот и славно!

Нужно стремиться к нормальной боевой учебе.
В сегодняшней Комсомолке, кстати, опрос на ту же тему. Что сделать чтобы армия "заработала".
Довольно показательные результаты.
От И. Кошкин
К Козлов Евгений (29.06.2004 16:26:23)
Дата 29.06.2004 17:04:00

Эх, молодость, молодость... Слушайте, господа, а давайте мы Евгения усыновим?(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ИМХО, нам давно нужен Сын Полка. Пошьем ему форму на его росточек, выстрогаем саблю? А то пропадает ведь пацан! А тут все при деле, при взрослых будет. Научим его снаряды подносить, или еще что-нибудь полезное делать, скажем, под танк бросаться (гранат, конечно, пока не дадим, мал еще)?

И. Кошкин
От Comte
К И. Кошкин (29.06.2004 17:04:00)
Дата 30.06.2004 15:18:22

Да, да, снаряды к "Шайзеверферу"... К вундерваффе форума... (-)
От loki
К И. Кошкин (29.06.2004 17:04:00)
Дата 29.06.2004 21:08:42

Re: Ох-х, а я прочитал сначала


"усыпим" - ну думаю, озверел народ на ВИФе, ведь люди серьезные, между словом и делом - один шаг, потом присмотрелся подслеповатыми глазенками, нет, все гуманно - "усыновим" :))
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (29.06.2004 17:04:00)
Дата 29.06.2004 17:17:50

Re:

Доброго здравия!

>Научим его снаряды подносить, или еще что-нибудь полезное делать, скажем, под танк бросаться (гранат, конечно, пока не дадим, мал еще)?

Нет, сначала на кухню кастрюли чистить. Это успокаивает и рассудительности учит. А потом и к снарядам можно.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Николай Поникаров
К Евгений Путилов (29.06.2004 17:17:50)
Дата 29.06.2004 17:30:34

Не надо снаряды таскать, не надо кастрюль!

День добрый.

Разделение труда должно быть, как вот тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive//206/206376

Пусть народ веселит, а то совсем заскучаем тут без Шурика-Мурика.

С уважением, Николай.
От Константин Чиркин
К Николай Поникаров (29.06.2004 17:30:34)
Дата 29.06.2004 21:18:24

Re: Злой,ты Николай,а ежели у человека голоса нет?Ась? Как тогда ? ;-))))) (-)
От NITROX
К Козлов Евгений (29.06.2004 16:26:23)
Дата 29.06.2004 16:53:36

Re: как надоела...

Конечно многие наши учения по сути своей показуха, но и учения по вашему похожина плохую компьютерную игру. Все оцениватьпо процентам просто только на компьтере.
От Козлов Евгений
К NITROX (29.06.2004 16:53:36)
Дата 29.06.2004 17:21:59

ну дык это ж...

>Конечно многие наши учения по сути своей показуха, но и учения по вашему похожина плохую компьютерную игру. Все оцениватьпо процентам просто только на компьтере.

эти учения - перва итерация. По процентам примерно понятно что делать с каждым конкретным соединением. Проводиться работа. Через несколько месяцев (никто не знает точно сколько) процедура повторяется с изменёнными параметрами. Оценивается снова. Если надо опять проводится работа и снова повтор учений. После третьей итерации будет понятно, какие части, командиры, технические средства и т.д. должны быть расформированы/заменены/разработаны новые и т.д.
От Петров Борис
К Козлов Евгений (29.06.2004 17:21:59)
Дата 29.06.2004 17:26:48

Re: ну дык

Мир вашему дому


Армия у нас - "сферический слон в вакууме"? Экономику не угробите итерациями?

С уважением, Борис
От Козлов Евгений
К Петров Борис (29.06.2004 17:26:48)
Дата 29.06.2004 18:31:41

экономика... а что это? :))

нормальную экономику нет, а нынешняя не потянет защиты Родины.

Так что надо: менять экономику или родину не защищать?
От Петров Борис
К Козлов Евгений (29.06.2004 18:31:41)
Дата 30.06.2004 10:20:02

Что делать?

Мир вашему дому
>нормальную экономику нет, а нынешняя не потянет защиты Родины.
Вы что, думаете учения дешево стоят? Предложенный Вами вариант и "нормальную экономику" обрушит.

>Так что надо: менять экономику или родину не защищать?

И экономику менять ( в какую сторону - не знаю, да и не топик форума это), и Родину защищать. Но только при этом соразмерять свои силы.
Нет, конечно оно стремно и прекрасно - провести полномасштабные учения...
Предлагаю:
С целью точного выяснения уровня подготовки войск и страны не ограничиваться предложенным Вами, а кроме выходов из парков провести так же:
- полную отмобилизацию всех частей и соединений с призывом резервистов (чтоб быть полностью уверенным что мобилизация в случае войны пройдет как следует)
- развертывание войск на ТВД сначала на западном направлении, затем на южном, затем на восточном с переброской всех необходимых на данном ТВД войск.
- эвакуацию промышленности из потенциально угрожаемых районов (опять же, сначала на одном, затем на другом ТВД - по очереди... хотя можно и одновременно, чтоб уж сразу экономике страны кирдык полный был, и экономика не мучилась)
- каждая шахтная установка делает пуск МБР, все подлодки дают полный залп (куда?), ОТР делают тоже по нескольку пусков. Все танковые и другие соединения совершают марш на 1000 км (чтоб быть уверенными, что до Ла-Манша дойдем) с боевыми стрельбами.

Евгений... Мне тоже учения нравятся - это и красиво (особенно со стороны и по телеку), и интересно.
Только то, что Вы предлагаете, не только не нужно, но и вредно.



С уважением, Борис
От Козлов Евгений
К Петров Борис (30.06.2004 10:20:02)
Дата 30.06.2004 20:13:11

ну любую идею можно довести до идиотизма

Вы предложили конечно остроумную вещь, но реальная подготовка всё же нужна.

Полагаю, что учения описанные мною по дивизии мотострелковой (полк ВДВ) в месяц экономика наша вполне потянет. А может даже и по две.

Главное тут построить нормальную экономику, а ресурсов и денег в стране до фигища.
От Петров Борис
К Козлов Евгений (30.06.2004 20:13:11)
Дата 01.07.2004 11:52:51

Разумеется можно :-) Но для анализа правильности всегда лучше утрировать

Мир вашему дому
>Полагаю, что учения описанные мною по дивизии мотострелковой (полк ВДВ) в месяц экономика наша вполне потянет. А может даже и по две.

А зачем?

>Главное тут построить нормальную экономику, а ресурсов и денег в стране до фигища.

А кто спорит?

С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (30.06.2004 10:20:02)
Дата 30.06.2004 14:42:32

Re: Что делать?

>- каждая шахтная установка делает пуск МБР, все подлодки дают полный залп (куда?)

Понятно куда - куда надо, чтобы быть уверенным что координаты вероятного противника прошиты правильно :)

> Все танковые и другие соединения совершают марш на 1000 км (чтоб быть уверенными, что до Ла-Манша дойдем) с боевыми стрельбами.

Не на 1000 км, а конкретно до Ла-Манша, чтобы быть уверенным что все карты верны :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (30.06.2004 14:42:32)
Дата 30.06.2004 15:08:41

Класс!!!! :-))))))))))))))))) (-)
От Бульдог
К Козлов Евгений (29.06.2004 16:26:23)
Дата 29.06.2004 16:47:20

Злотников "Армагеддон" ? (-)
От ID
К Козлов Евгений (29.06.2004 16:26:23)
Дата 29.06.2004 16:35:58

Можно только один вопрос?

Приветствую Вас!

> Учения должны осуществляться

Вы как долго и кем в армии служили?

С уважением, ID
От Козлов Евгений
К ID (29.06.2004 16:35:58)
Дата 29.06.2004 16:41:35

один ответ

я в армии не служил, к сожалению.

А теперь по теме скажите что-нибудь.
От ID
К Козлов Евгений (29.06.2004 16:41:35)
Дата 29.06.2004 16:50:08

Немного же вы сказали.

Приветствую Вас!

>я в армии не служил, к сожалению.
Это очень заметно.

>А теперь по теме скажите что-нибудь.
Я пожалуй воздержусь , в отличии от вас, "с развязностью совершенно
невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и ..." (с)

С уважением, ID
От Козлов Евгений
К ID (29.06.2004 16:50:08)
Дата 29.06.2004 17:11:05

вот помниться в двадцатых (или тридцатых) годах

проводилась даже учебная мобилизация. Году в 1988 проводились учения десантные по переброске десятков тысяч человек с бронетехникой и обеспечением. Вот это действительно УЧЕНИЯ, хотя и не внезапные, но по уровню проблем решаемых многое давали.

Запуск одной ракеты, переброска 800 чел., вылет одного-трёх-пяти самолётов стратегической авиации - это не учения (для нашей страны с её угрозами и задачами), это штатное обучение. Скоро и выезд на полигон из автомата пострелять тоже учениями станет.
От Presscenter
К Козлов Евгений (29.06.2004 17:11:05)
Дата 29.06.2004 17:32:04

Вы серьезно????????

>проводилась даже учебная мобилизация. Году в 1988 проводились учения десантные по переброске десятков тысяч человек с бронетехникой и обеспечением.

Подробностей плиз. А то ерунду говорить...
От Евгений Путилов
К Presscenter (29.06.2004 17:32:04)
Дата 29.06.2004 17:45:16

Re: Вы серьезно????????

Доброго здравия!
>>проводилась даже учебная мобилизация. Году в 1988 проводились учения десантные по переброске десятков тысяч человек с бронетехникой и обеспечением.
>
>Подробностей плиз. А то ерунду говорить...

Думаю, навеяно маневрами "Осень-88", которые действительно были очень масштабными. Но это как раз про звон, о котором не знал где он.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (29.06.2004 17:45:16)
Дата 29.06.2004 17:48:27

Ре: Вы серьезно????????

>Думаю, навеяно маневрами "Осень-88", которые действительно были очень масштабными. Но это как раз про звон, о котором не знал где он.
+++
От ВДВ один усиленных полк.
Алеxей
От ID
К Козлов Евгений (29.06.2004 17:11:05)
Дата 29.06.2004 17:25:40

Это генетическая память или собственне воспоминания?

Приветствую Вас!
>Году в 1988 проводились учения десантные по переброске десятков тысяч человек с бронетехникой и обеспечением.

Вы на досуге поинтересуйтесь какие были максимальные возможности ВТА ВВС СССР и ерунду не пишите.

>Запуск одной ракеты, переброска 800 чел., вылет одного-трёх-пяти самолётов стратегической авиации - это не учения (для нашей страны с её угрозами и задачами), это штатное обучение.

Я вам больше скажу - даже учения мотострелковой роты - тоже учение.

С уважением, ID
От Виктор Крестинин
К Козлов Евгений (29.06.2004 16:41:35)
Дата 29.06.2004 16:44:33

А можно я по теме скажу?(+)

Здрасьте!
>я в армии не служил, к сожалению.

>А теперь по теме скажите что-нибудь.
Вас, Козлов, не удивляет ли то, что сейчас почти все учения проходят без имитации применения ЯО? Наш век-безъядерный.
Виктор
От Козлов Евгений
К Виктор Крестинин (29.06.2004 16:44:33)
Дата 29.06.2004 17:04:45

да ну? А подумать?

меня не удивляет, но совсем по другой причине. Но это отдельный разговор.


>Вас, Козлов, не удивляет ли то, что сейчас почти все учения проходят без имитации применения ЯО? Наш век-безъядерный.

Заменяете тактическое ЯО на массированный авиаудар штурмовиков или ковровую бомбардировку с применением самых мощных америкосовских приблуд и т.д., и смысл остаётся тем же.
От Роман Алымов
К Козлов Евгений (29.06.2004 17:04:45)
Дата 29.06.2004 17:10:40

Что-то мне шепчет (+)

Доброе время суток!
Что за означенное в вводной время ни одна приличная часть даже в советское время никуда бы не выдвинулась. Сужу по расскахам офицеров, служивших в ГСВГ - там всё проходило сходным образом, только не пакет прибывал, а приезжал неожиданно в полк комдив с автобусом проверяющих - но сроки получались несколько другие.

С уважением, Роман
От Дервиш
К Роман Алымов (29.06.2004 17:10:40)
Дата 30.06.2004 02:49:01

Re: Что-то мне...

> Что за означенное в вводной время ни одна приличная часть даже в советское время никуда бы не выдвинулась. Сужу по расскахам офицеров, служивших в ГСВГ - там всё проходило сходным образом, только не пакет прибывал, а приезжал неожиданно в полк комдив с автобусом проверяющих - но сроки получались несколько другие.

Ну смортя какие сроки имеете ввиду. В Союзе после получения сигнала тревога часть выходила из части за ЧАС , авторр кажется пищшет о двух часах.
Причем всем составом кроме дневальных и сломавшихся за сломавшихся полагался звонкий мордобой командиру подразделения поэтому сломавшихся тянули за собой.
Про ГСВГ слышал ваще озверительные вещи. Там грят бывало по три тревоги в неделю а иногда по две в день причем они кончались как минимум полевым выходом а бывало и боевыми стрельбапми с ходу.
От Петров Борис
К Дервиш (30.06.2004 02:49:01)
Дата 30.06.2004 11:33:16

Re: Что-то мне...

Мир вашему дому
>Про ГСВГ слышал ваще озверительные вещи. Там грят бывало по три тревоги в неделю а иногда по две в день причем они кончались как минимум полевым выходом а бывало и боевыми стрельбапми с ходу.

Не-е... До такого зверства не доходило. Но от конкретных частей, конечно, зависело. Когда Руст прилетел, ПВО-шники дивизионные просто с полигона не вылезали.

У нас - 1-2 тревоги в месяц "малые", т.е. добежали до парка, завели технику), раз в пару месяцев - с выходом на полигон, раз в полгода - большие учения с погрузкой на ж/д, переброской на Магдебургский полигон и т.д.


С уважением, Борис
От Петров Борис
К Роман Алымов (29.06.2004 17:10:40)
Дата 29.06.2004 17:39:55

Re: Что-то мне...

Мир вашему дому
>> Что за означенное в вводной время ни одна приличная часть даже в советское время никуда бы не выдвинулась.
Сдвинулась. Только ротный километр или полтора бежал за уходящей колонной роты. В трусах, с фуражкой, полевой сумкой и сапогами в руке. После этого в ЗИП стали класть запасные комбезы - а то уж больно смотрелись своеобразно экипажи в майках и трусах, только в штанах, босиком и т.д.

>Сужу по расскахам офицеров, служивших в ГСВГ - там всё проходило сходным образом, только не пакет прибывал, а приезжал неожиданно в полк комдив с автобусом проверяющих - но сроки получались несколько другие.

Хуже если не в полк, а в дивизию, и не комдив, а Ахромеев... :-(
В принципе, 90 процентов танков, разведрота, ЗРАБатр, 2 роты из 3 МСБ вышли за 10 минут... Но ну его нафиг


>С уважением, Роман
С уважением, Борис
От Eugene
К Петров Борис (29.06.2004 17:39:55)
Дата 30.06.2004 08:14:28

Было ,было :)))

>...ротный километр или полтора бежал за уходящей колонной роты. В трусах, с фуражкой, полевой сумкой и сапогами в руке. ...уж больно смотрелись своеобразно экипажи в майках и трусах, только в штанах, босиком и т.д.
**************************************************
При внезапной тревоге на заставе Кармит, что на египетской границе, в свою ячейку я прилетел в майке, трусах, шлёпанцах, каске и разгрузке. Или нет, один шлёпанец я кажись то-ли не надел, то-ли потерял на бегу :))


С уважением, Евгений.
От Козлов Евгений
К Роман Алымов (29.06.2004 17:10:40)
Дата 29.06.2004 17:23:11

так о том и речь! А если 41 год? (-)

-
От Роман Алымов
К Козлов Евгений (29.06.2004 17:23:11)
Дата 29.06.2004 18:10:34

Накрыться белой простынью и ползти на кладбище (+)

Доброе время суток!
Или держать автомат на вытянутых руках, чтобы расплавленное железо на казёные сапоги не капало. Против внезапного удара РВСН всё равно ничего не поможет, и выводить части будет просто НЕКУДА - пусть лучше в местах дислокации в убежищах или хотя бы щелях сидят, целее будут.

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Козлов Евгений (29.06.2004 17:23:11)
Дата 29.06.2004 17:25:03

подлётное время штуки больше подлётного времени МБР

и то и другое в любом случае больше 5 минут
От Николай Манвелов
К ID (29.06.2004 16:35:58)
Дата 29.06.2004 16:38:57

Напоминает старика Мольтке :) (-)
От Лейтенант
К Presscenter (29.06.2004 15:49:50)
Дата 29.06.2004 15:56:12

Вот только одна фраза настораживает

"экипаж атомного подводного ракетоносца показал высокую выучку в ходе выполнения поставленной задачи".
От Student
К Лейтенант (29.06.2004 15:56:12)
Дата 29.06.2004 16:04:27

Re: Вот только...

А мне вот эта фраза понравилась:

"Через 28 минут макет головной части прибыл на полигон Кура"

Ж;-)

С уважением,
Student
От Presscenter
К Лейтенант (29.06.2004 15:56:12)
Дата 29.06.2004 16:03:35

А разве это не просто ...

обязательная в таких случаях дежурная фраза?

>"экипаж атомного подводного ракетоносца показал высокую выучку в ходе выполнения поставленной задачи".
От gradient
К Presscenter (29.06.2004 15:49:50)
Дата 29.06.2004 15:55:26

Re: Сегодня наши...

Еще "Днепр" запустили, который сами знаете что...
От объект 925
К gradient (29.06.2004 15:55:26)
Дата 29.06.2004 16:01:52

Re: Сегодня наши...

Все восемь микроспутников отделились от ракеты-носителя "Днепр"
От ракеты-носителя "Днепр", стартовавшей в 10.30 мск с Байконура, поочередно отделились все восемь зарубежных микроспутников. Как заявил представитель пресс-службы Космических войск РФ, аппараты, принадлежащие заказчикам из Франции, Саудовской Аравии, США и Италии успешно выведены на различные расчетные орбиты. После отделения все спутники переданы на управление заказчикам.

Космический аппарат (КА) "Деметер" (Франция) предназначен для измерения электрических и магнитных сигналов в высоких слоях атмосферы и определения зависимости измерений с событиями сейсмического и вулканического характера на Земле. Вес КА - 125 кг., передает РИА "Новости".

КА "СаудиКомсат-1", "СаудиКомсат-2" (Саудовская Аравия) - спутники связи коммерческого назначения. Вес КА - по 12 кг каждый. КА "СаудиСат-2" (Саудовская Аравия) - коммерческий спутник связи, его вес 35 кг. КА "ЛатинСат-С", "ЛатинСат-Д" (США) - также связные спутники. Вес КА - по 15 кг каждый. КА "АМСат-Эхо" (США) - радиолюбительский спутник связи, его вес 12 кг. КА "УниСат-3" (Италия) - научный спутник. Весит "УниСат-3" 12 кг.

С 1999 года осуществлено три успешных пуска конверсионного носителя "Днепр". Этот ракетный комплекс создан на базе межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-20 или SS-18 "Сатана" по классификации НАТО. Особенностью носителя является возможность длительное время находиться в шахте в готовности к пуску.

Национальный центр космических исследований Франции (КНЕС) намерен в дальнейшем использовать российско-украинскую ракету-носитель "Днепр" для запуска научных микроспутников, сегодня заявил представитель КНЕС Патрис Брудьо. "Ранее КНЕС традиционно использовал европейскую ракету-носитель "Ариан" для запуска своих космических аппаратов. Однако микроспутник "Деметр" является для Франции новой полезной нагрузкой, для которой "Днепр" максимально адаптирован как по стоимостным параметрам, так и по энергетическим характеристикам", - отметил Патрис Брудьо.

"Мы не сомневались в успешном запуске ракеты-носителя, поскольку "Днепр" имеет максимальную степень надежности", - подчеркнул он. По словам Патриса Брудьо, с помощью микроспутника "Деметр" можно будет исследовать влияние электромагнитного поля Земли на возникновение землетрясений. Бортовая аппаратура спутника предназначена для измерения электрического и магнитного полей, а также плазменных измерений электронного облака на орбите. Для реализации программы исследований в состав научной аппаратуры входят высокоточные и высокочувствительные приборы и, в частности, компьютер с искусственным интеллектом.

Франция планирует в дальнейшем ежегодно запускать по одному научному микроспутнику. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Alexej