От Chestnut
К Михаил Денисов
Дата 28.06.2004 16:35:18
Рубрики 11-19 век;

Re: ну да,..."великое...

>И, пропос, упирание на этническое выделение в 17-м веке для Украинского государства вредно весьма, ибо лишает его исторических прав на Крым и Новороссию :)))

Исторические права на Крым и "Новороссию" -- по факту владения на данное время )))

А по поводу "великого пограничья" -- ну да, а что? Термин "Украина" был, и понимался как Волынь, Подолия и Киевское воеводство -- земли, вошедшив в Корону после 1569 года. Тут другой вопрос -- считалась ли "Украиной" Северщина и Черниговщина. Похоже, Боплан эти земли в "Украину" не включал. Соу уот, опять же.
От Михаил Денисов
К Chestnut (28.06.2004 16:35:18)
Дата 28.06.2004 16:49:07

обычно государства называются по населяющему (доминантному) этносу

ну или хотя бы по гос. образующему центру (типа кантона Швиц), но вот государств, САМОНАЗВАНИЕ которых произошло от географического термина б\у владельцев я чего-то не припомню. Во всяком случае в европе.
От Chestnut
К Михаил Денисов (28.06.2004 16:49:07)
Дата 28.06.2004 16:53:13

Re: обычно государства...

>ну или хотя бы по гос. образующему центру (типа кантона Швиц), но вот государств, САМОНАЗВАНИЕ которых произошло от географического термина б\у владельцев я чего-то не припомню. Во всяком случае в европе.

Трансильвания (Семиградье)? Голландия/Нидерланды, Бельгия? Черногория? Крымское Ханство, в конце концов?
От Михаил Денисов
К Chestnut (28.06.2004 16:53:13)
Дата 28.06.2004 22:01:28

Re: обычно государства...

День добрый
>>ну или хотя бы по гос. образующему центру (типа кантона Швиц), но вот государств, САМОНАЗВАНИЕ которых произошло от географического термина б\у владельцев я чего-то не припомню. Во всяком случае в европе.
>
>Трансильвания (Семиградье)
-------
топоним

? Голландия/Нидерланды
----------
топоним

Бельгия?
-------
этноним, древний. связанный с данным местом.

Черногория?
---------
топоним

Крымское Ханство, в конце концов?
----------
топоним

Еще примеры?
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (28.06.2004 22:01:28)
Дата 29.06.2004 15:08:54

Пардон, а о чём мы спорим?

Утверждение было, что в Европе нет (не было) государств, название которых не произошло бы от самоназвания народа -- я привёл контрпримеры. Естественно, это всё топонимы -- "датз да пойнт". Можно поспорить по поводу Бельгии -- было искусственно создано географическое название по имени племени, обитавшего там за 2 тыс лет -- но вовсе не по самоназванию народа (какового как не было, так и нет). Что до ещё примеров -- современная македония вполне приличный пример -- и македонцы тоже, народ, названный по имени местности.

Короче, я не вижу ничего зазорного/необычного/странного, это мой народ изменил своё самоназвание. Такое случается в истории. Скажем, румыны и французы вообще приняли за самоназвание имя народа, который в своё время их поработил (хотя французы скорее через стадию географического названия -- т е "народ, населяющий Страну Франков (т е Страну, в которой господствуют франки)")