От Моцарт
К All
Дата 26.06.2004 17:57:30
Рубрики Древняя история;

Внезапная атака персидских катафрактов?

в календаре сегодня:
"...внезапной атаки персидских катафрактов на походную колонну римлян"
Спрашивается, а может ли быть атака закованных с ног (лошади) до головы всадников, полдня облачающихся в доспехи - внезапной?


------------------------------------------------
В ставке убеждают Гитлера, что высадка "в натуре"
От В. Кашин
К Моцарт (26.06.2004 17:57:30)
Дата 28.06.2004 11:17:31

Внезапно может атаковать любой род войск, хоть слоны

Добрый день!

Используя растительность и складки местности скрытно сосредоточиться на исходном рубеже и спокойно ждать неприятельской колонны. А потом - на полном скаку атаковать.

С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К В. Кашин (28.06.2004 11:17:31)
Дата 28.06.2004 12:04:35

Re: Внезапно может...

>Внезапно может атаковать любой род войск, хоть слоны

> Используя растительность и складки местности скрытно сосредоточиться на исходном рубеже и спокойно ждать неприятельской колонны. А потом - на полном скаку атаковать.

Мне очень нравятся "скачующие" из засады, например, гоплиты, гребной флот или катапульты ("любой род войск!")

С уважением
От В. Кашин
К mpolikar (28.06.2004 12:04:35)
Дата 28.06.2004 12:42:33

Re: Внезапно может...

Добрый день!
>>Внезапно может атаковать любой род войск, хоть слоны
>
>> Используя растительность и складки местности скрытно сосредоточиться на исходном рубеже и спокойно ждать неприятельской колонны. А потом - на полном скаку атаковать.
>
>Мне очень нравятся "скачующие" из засады, например, гоплиты, гребной флот или катапульты ("любой род войск!")
 Во-первых в природе имелись легкие мобильные метательные машины ( в Азии были даже камнеметы, установленные на спинах верблюдов - САУ практически).
Гоплиты - вполне могут. Если у противника плохо поставлена разведка и караульная служба, могут выбрать удобное место (где их до последнего момента будет скрывать лес или холмы, к примеру) и поджидать вражескую походную колонну, заранее построившись в фалангу.
Гребной флот может устраивать засады против неприятельского флота.

С уважением, Василий Кашин
От Ильдар
К В. Кашин (28.06.2004 12:42:33)
Дата 28.06.2004 13:16:55

Re: Внезапно может...

Новохронологи просто не понимают значения русского слова "внезапно". :) Внезапно можно атаковать даже не из засады, а находясь в двух шагах от противника, если он не ожидает твоей атаки.

А персы в том случае действовали очень грамотно. В то время, как Юлиан проводил рекогносцировку с передовым отрядом, они совершили нападение на арьергард. Сразу после того, как Юлиан поспешил в хвост походной колонны, персы атаковали передовой отряд, где он только что находился. А когда он кинулся обратно, катафракты и стрелки на слонах ударили в центр походной колонны.
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (28.06.2004 12:04:35)
Дата 28.06.2004 12:12:35

Re: Внезапно может...

>Мне очень нравятся "скачующие" из засады, например, гоплиты, гребной флот или катапульты ("любой род войск!")

Насчет "катапульт" - то они действуют разумеется своими снарядами. Внезапно.
Есть такой элемент в тактике - "артиллерийская засада".
Как было в древности не знаю. Но род войск таки любой.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (28.06.2004 12:12:35)
Дата 28.06.2004 13:49:54

Re: Внезапно может...

>Насчет "катапульт" - то они действуют разумеется своими снарядами. Внезапно.
>Есть такой элемент в тактике - "артиллерийская засада".
>Как было в древности не знаю. Но род войск таки любой.

В древности было точно так же. Военачальник фокейцев Ономарх устроил такую засаду войску македонского царя Филиппа II, отца Александра Великого: расположил метательные машины на возвышенностях и притворным отступлением своего войска заманил македонцев поближе, после чего машины внезапно начали обстрел. После этого Ономарх контратаковал, и македонцы побежали.

Вот как рассказывает об этом Полиен:
"Ономарх, готовившийся к бою против македонян, занял у себя в тылу полукруглую гору и, спрятав на обеих вершинах камни и камнеметы, вывел войско на лежащую внизу равнину. Когда же македоняне выстрелили, фокидяне притворились, что бегут к середине горы. Македоняне уже теснили их, преследуя с мужеством и напором, те же, метая камни с вершин, сокрушали македонскую фалангу. Именно тогда Ономарх дал сигнал фокидянам повернуть и атаковать врагов. Македоняне же, когда одни атаковали их сзади, а другие метали камни, с большим трудом бежав, отступили."
От Бульдог
К В. Кашин (28.06.2004 11:17:31)
Дата 28.06.2004 11:42:52

слоны не скачут :) (-)
От Бульдог
К Моцарт (26.06.2004 17:57:30)
Дата 28.06.2004 09:33:10

что то я не понимаю

я считал что с персами катафрактами Македонский воевал а не римляне...
От Siberiаn
К Моцарт (26.06.2004 17:57:30)
Дата 26.06.2004 23:23:06

Не вижу противоречий. Это конница вобще то, если что - катафракты

>в календаре сегодня:
>"...внезапной атаки персидских катафрактов на походную колонну римлян"
>Спрашивается, а может ли быть атака закованных с ног (лошади) до головы всадников, полдня облачающихся в доспехи - внезапной?

Может. Они облачаются в доспехи ДО атаки а не когда их римляне застукали во время принятия ванны. И несмотря на то что катафракты были тогда достаточно медленным видом конницы - из за отсутствия подходящих лошадей в то время: рыцарских крупных лошадок тогда не было - но тем не менее это была конница. И несколько сот лет применения их к тому времени позволили поди отработать методику применения. Первый катафракт о котором я слышал это был Масистий - а это 5 или 4 век до нэ


Siberian
От Фарнабаз
К Моцарт (26.06.2004 17:57:30)
Дата 26.06.2004 18:50:34

Re: Внезапная атака...

Почему нет ? Внезапная--значит,не были видимы римлянам.
Юлиан врагов много нажил , возможно, копьё не было персидским.
От Ильдар
К Фарнабаз (26.06.2004 18:50:34)
Дата 27.06.2004 23:08:24

Re: Внезапная атака...

>Юлиан врагов много нажил , возможно, копьё не было персидским.

Это поздняя легенда. Современники об этом не пишут и более того опровергают.

Amm. Marc., XXV, 3, 4: Пока он, забыв о личной опасности, спешил восстановить здесь порядок, персидский отряд катафрактов совершил нападение на находившиеся в центре наши центурии. Заставив податься левое крыло, неприятель стремительно стал нас окружать и повел бой копьями и всякими метательными снарядами, а наши едва выдерживали запах слонов и издаваемый ими страшный рев. 5. Император поспешил сюда и бросился в первые ряды сражавшихся, а наши легковооруженные устремились вперед и стали рубить поворачивавших персов и их зверей в спины и сухожилия. 6. Забывая о себе, Юлиан подняв руки с криком, старался показать своим, что враг в страхе отступил, возбуждал ожесточение преследовавших и с безумной отвагой сам бросался в бой. Кандидаты, которых разогнала паника, кричали ему с разных сторон, чтобы он держался подальше от толпы бегущих, как от обвала готового рухнуть здания, и, неизвестно откуда, внезапно ударило его кавалерийское копье (et – incertum unde – subita equestris hasta), рассекло кожу на руке, пробило ребра и застряло в нижней части печени. 7. Пытаясь вырвать его правой рукой, он почувствовал, что разрезал себе острым с обеих сторон лезвием жилы пальцев, и упал с лошади.

Amm. Marc., XXV, 6, 6: Увидев это, враги стали бросать в нас с поросших высот разного рода метательные снаряды и поносить позорящими словами, называя нас изменниками и убийцами превосходного государя, так как и до них через перебежчиков дошел неопределенный слух, будто Юлиан пал от римской стрелы... (более точно – "дротика", поскольку Iulianum telo cecidisse Romano).

Aurel. Vict., Epit., XLIII, 2: Там (в походе) он был завлечен в засаду каким-то перебежчиком: теснимый со всех сторон персами, он выбежал из поставленного уже лагеря, захватив только щит. 3. Пока он старался с неразумным жаром приготовить ряды воинов к сражению, его ранили дротиком, пущенным кем-то из отступающих врагов (ab uno ex hostibus et quidem fugiente conto percutitur - здесь как раз не дротик, а контос, т.е. кавалерийское копье).
От Ильдар
К Ильдар (27.06.2004 23:08:24)
Дата 27.06.2004 23:45:07

:))))

А за 27-е число-то что написано!

"Римский император Юлиан Отступник умер от раны, нанесеной копьем в битве с парфянами".
От Никита
К Ильдар (27.06.2004 23:45:07)
Дата 28.06.2004 12:59:43

Спасибо, исправил. (-)
От Ильдар
К Никита (28.06.2004 12:59:43)
Дата 28.06.2004 14:14:53

Хорошо конечно

Только вот общепринятая дата его гибели - 26 июня. :)
От Никита
К Ильдар (28.06.2004 14:14:53)
Дата 28.06.2004 16:33:03

Насколько помню, он умер на следующий день после ранения

В аккурат на восходе, по христианской легенде, увидев солнце и воскликнув "Ты победил, галлиелянин".

С уважением,
Никита