Доброе время суток,
>II. Как я понял задачу по Хрендорфу.
>В двух словах это звучит так – может ли прорваться колонна легких танков (в данном случае БТ) через наспех выставленный заслон.
Угу. Только нужно учитывать, что заслон это растянутая по фронту пд. В лучшем случае "народная дивизия".
>Условия.
>1. Колонна БТ (почему-то без сопровождения и связи) введена после прорыва фронта.
Сопровождения чем?
>2. Прошло 2-2,5 часа (100 км на скорости 40-50 км/час).
Приходилось движение колонн расчитывать? Время на втягивание-вытягивание колонны итп "мелочи" учитывать?
И нужно учитывать, что прорыв обороны на узком участке проходит не мгновенно. На это может потребоваться день. Т.е. в лучшем случае в прорыв БТшки войдут на второй день. Т.е. немецкое командование уже начнет стягивать резервы на это направление. Потому столкновение произойдет гораздо ближе 100 км.
>3. Колонна следует согласно приказу куда-то вперед.
>4. Дозоры не высланы (хотя это и нарушение устава).
Даже если высланы? Пусть вперед выслали мотоциклистов. Гитлерюгенды их отгонят пулеметным огнем.
Скипнутые пункты возражений не вызвали.
>9. Судя по одному из постингов, БТ не ездили задним ходом. Примем это за данность, хотя и оставим на совести автора постинга (я делал запрос, но не получил ответа).
Почему не ездили? Думаю это не аргумент. Другой вопрос что маневренность на ЗХ будет ограничена.
>III. Мнение АК (судя по постингу) – «…останется от колонны БТ куча горелого железа и трупы красноармейцев бедных…»
При ведении боя на колесах - несмоненно.
>IV. Мое мнение – потеряв 3-4 танка и уничтожив взвод фольксштурма с зениткой колонна проследует дальше.
Только если будет действовать на гусеницах.
>Обоснование моего мнения.
>1. Думаю, времени в 2-2,5 часа мало на то, чтобы установить насколько широк прорыв по фронту, какие танки и в каком количестве вошли в прорыв, направление движения танков, определиться со степенью угрозы тылам, дать команду на отражение атаки, переправить на танкоопасное направление хотя бы взвод фольксштурма с зениткой.
См. выше. У немцев будут минимум сутки на это. Пока пехота прорывает фронт для ввода в него подвижных частей.
>2. Рассмотрим начало боя. Первый удар наносит противник. Расчет зенитки открывает огонь по головному танку. Я сомневаюсь, что для уверенности в поражении цели достаточно одной очереди. Танк не вспыхнет факелом. Какое-то время он будет двигаться по дороге (даже с мертвым экипажем). Пока не будет отчетливо видно, что танк уничтожен, противник обязан атаковать его (вдруг он прорвется в Хрендорф и скроется за строениями). Думаю, что расчет зенитки потеряет 30-40 (или больше) секунд на нейтрализацию головной машины (это лично мое мнение). Фактор внезапности утерян.
Есть еще такая буква в этом слове как инженерные заграждения. На дороге взрывается несколько Теллер-мин и валятся деревья. Дорожное покрытие разрушено в достаточной степени чтобы не допустить проезда БТ на колесах. За сутки можно уложить в полотно дороги заряд взрывчатки чтобы получилась непреодолимая танками на колесах воронка.
Колонна останавливается перед препятствием. Зенитка открывает огонь по... концевым танкам. Колонна оказывается запертой между ямой и концевыми подбитыми машинами. Побитые начинают гореть(бортовые баки).
>3. Продолжим. Зенитка старается подбить следующий танк (мы договорились, что колонна назад двигаться не может, поэтому для цели выбирается любой танк). Она автоматическая, поэтому много тратить времени не придется. Но это минимум 20-30 сек. За это время определяется местонахождение зенитки.
Это зачем это вести огонь автоматом? Одиночными выстрелами. Это позволит скрыть свое местонахождение. После подбивания концевых машин к зенитке цепляют колесный ход и откатывают назад, цепляют к Круппу Протце и выдвигаются на позицию расстрела колонны.
Что делать зажатой на дороге между горящими концевыми и не могущими прорываться вперед головными машинами? Помирать. Зенитка будет менять позицию перед неподвижной колонной, каждый раз давая 2-3 выстрела, потом снова 2-3 выстрела поражая танки по одному. И так по кругу, пока не расстреляет всех.
>4. Далее. Зенитка продолжает огонь. Но она незащищена со всех сторон (помните, «…даже окопаться в деревне толком не успевший…»), поэтому оставшиеся танки могут открыть неприцельный огонь из пушек и пулеметов по площадям.
>5. Дальше все зависит от скорости уничтожения зенитки.
>6. Я не принимаю во внимание взвод фольксштурма. Думаю, что они не побегут с гранатами на танки, хотя и постараются не дать высунуться экипажам из танков.
Они будут из ПТР стрелять по танкам.
>7. Кроме того, я не учитываю, что дорога вряд ли является одноколейной. Т.е. танки могут все-таки маневрировать в пределах полос дороги, что позволит им скрыться за подбитыми танками. А также тот случай, что перед Хрендорфом может быть развилка или пересечение дорог.
Зачем гитлерюгендам выбирать себе невыгодную позицию?
>8. Не учитывается то, что танки могут прикрыться уже подбитыми танками…
Особенно сбоку.
Теперь рассмотрим все то же самое при действиях танков на гусеницах. Если разведка выявила опорный пункт противника, то танковая бригада разворачивается в боевые порядки и атакует по местности, пользуясь ее складками длдя укрытия от зенитки. Зенитка по ходу окучивается из орудий или минометов.
>>В двух словах это звучит так – может ли прорваться колонна легких танков (в данном случае БТ) через наспех выставленный заслон.
>Угу. Только нужно учитывать, что заслон это растянутая по фронту пд. В лучшем случае "народная дивизия".
Нет. Мы берем конкретный случай. Взвод фольксштурма и зенитка.
Сомневаюсь, что:
1. ПД или «народная дивизия» будут находится в полной боевой готовности в случае внезапного прорыва противника.
2. Вооружение такой части будет аналогично вооружению частей, находящихся на передовой.
3. Командный состав будет иметь необходимый опыт обороны.
>>Условия.
>>1. Колонна БТ (почему-то без сопровождения и связи) введена после прорыва фронта.
>Сопровождения чем?
Пехотой, например. Или Вы считаете, что в прорыв должны направляться только танки?
>>2. Прошло 2-2,5 часа (100 км на скорости 40-50 км/час).
>Приходилось движение колонн расчитывать? Время на втягивание-вытягивание колонны итп "мелочи" учитывать?
>И нужно учитывать, что прорыв обороны на узком участке проходит не мгновенно. На это может потребоваться день. Т.е. в лучшем случае в прорыв БТшки войдут на второй день. Т.е. немецкое командование уже начнет стягивать резервы на это направление. Потому столкновение произойдет гораздо ближе 100 км.
Вы опять расширяете условия задачи ;)
Первоначально не было указано – произошел «прорыв обороны на узком участке» или начато широкомасштабное наступление.
>>3. Колонна следует согласно приказу куда-то вперед.
>>4. Дозоры не высланы (хотя это и нарушение устава).
>Даже если высланы? Пусть вперед выслали мотоциклистов. Гитлерюгенды их отгонят пулеметным огнем.
Но это означает потерю фактора внезапности.
>Скипнутые пункты возражений не вызвали.
>>9. Судя по одному из постингов, БТ не ездили задним ходом. Примем это за данность, хотя и оставим на совести автора постинга (я делал запрос, но не получил ответа).
>Почему не ездили? Думаю это не аргумент. Другой вопрос что маневренность на ЗХ будет ограничена.
Это был не аргумент, а одно из условий задачи.
Я просто привел данные из постинга АК ( https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/75/75612): «…И нет у них заднего поста управления чтобы задом сдать…»
Т.к. для меня этот вопрос был неясен, поэтому я ввел запрет на использование заднего хода.
>>III. Мнение АК (судя по постингу) – «…останется от колонны БТ куча горелого железа и трупы красноармейцев бедных…»
>При ведении боя на колесах - несмоненно.
Т.е. колонна будет полностью разгромлена?
>>IV. Мое мнение – потеряв 3-4 танка и уничтожив взвод фольксштурма с зениткой колонна проследует дальше.
>Только если будет действовать на гусеницах.
Аргументы, как я понимаю, приведены ниже?
>>Обоснование моего мнения.
>>1. Думаю, времени в 2-2,5 часа мало на то, чтобы установить насколько широк прорыв по фронту, какие танки и в каком количестве вошли в прорыв, направление движения танков, определиться со степенью угрозы тылам, дать команду на отражение атаки, переправить на танкоопасное направление хотя бы взвод фольксштурма с зениткой.
>См. выше. У немцев будут минимум сутки на это. Пока пехота прорывает фронт для ввода в него подвижных частей.
Нет у них суток. Нет по условиям задачи. Видимо, подразумевался внезапный удар (по Резуну ;))
>>2. Рассмотрим начало боя. Первый удар наносит противник. Расчет зенитки открывает огонь по головному танку. Я сомневаюсь, что для уверенности в поражении цели достаточно одной очереди. Танк не вспыхнет факелом. Какое-то время он будет двигаться по дороге (даже с мертвым экипажем). Пока не будет отчетливо видно, что танк уничтожен, противник обязан атаковать его (вдруг он прорвется в Хрендорф и скроется за строениями). Думаю, что расчет зенитки потеряет 30-40 (или больше) секунд на нейтрализацию головной машины (это лично мое мнение). Фактор внезапности утерян.
>Есть еще такая буква в этом слове как инженерные заграждения. На дороге взрывается несколько Теллер-мин и валятся деревья. Дорожное покрытие разрушено в достаточной степени чтобы не допустить проезда БТ на колесах. За сутки можно уложить в полотно дороги заряд взрывчатки чтобы получилась непреодолимая танками на колесах воронка.
Прекрасно. Я тоже так считаю.
Но яму вырыть не успели – помните, «…противостоит ей взвод фолькстштурма с 1-2 Flak30, даже окопаться в деревне толком не успевший…»?
Вы же пытаетесь изменить условия задачи и получить дополнительную фору.
Похвальное желание, но к задаче не относится.
>Колонна останавливается перед препятствием. Зенитка открывает огонь по... концевым танкам. Колонна оказывается запертой между ямой и концевыми подбитыми машинами. Побитые начинают гореть(бортовые баки).
Согласен. Рассмотрим этот вариант.
На каком расстоянии должна находится зенитка, если неизвестна длина колонны?
Что мешает танкам укрыться за горящими машинами?
Пусть там закрыт простор, но появляется дополнительная защита.
Вопросы по бортовым бакам.
К сожалению, я не смог найти схем БТ ни у Вас, ни у Чобитка, ни на Мехкорпусах.
1. Баки устанавливались только по бортам или это дополнительные баки.
2. Если это дополнительные баки (мне это кажется вероятнее), какова вместимость их.
3. По условиям задачи танки прошли 100 км. В этом случае насколько наполнены эти баки?
>>3. Продолжим. Зенитка старается подбить следующий танк (мы договорились, что колонна назад двигаться не может, поэтому для цели выбирается любой танк). Она автоматическая, поэтому много тратить времени не придется. Но это минимум 20-30 сек. За это время определяется местонахождение зенитки.
>Это зачем это вести огонь автоматом? Одиночными выстрелами. Это позволит скрыть свое местонахождение. После подбивания концевых машин к зенитке цепляют колесный ход и откатывают назад, цепляют к Круппу Протце и выдвигаются на позицию расстрела колонны.
>Что делать зажатой на дороге между горящими концевыми и не могущими прорываться вперед головными машинами? Помирать. Зенитка будет менять позицию перед неподвижной колонной, каждый раз давая 2-3 выстрела, потом снова 2-3 выстрела поражая танки по одному. И так по кругу, пока не расстреляет всех.
Да, одиночные выстрелы позволят «…скрыть свое местонахождение…».
Но я сомневаюсь, что одиночного выстрела из Flak30 достаточно для уничтожения танка. Согласно постингу ( https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/6/6210.htm) Banzay Flak30 имеет калибр 20 мм. Т.ч. это будет возможно только в случае попадания в боезапас, что достаточно сложно (я сомневаюсь, что зенитчики настолько глубоко разбирались в БТ, что знали его внутреннее устройство).
К тому же, если Вы действительно будете перевозить зенитку с места на место, то в один прекрасный момент обнаружите, что все остальные танки уже повернуты в Вашу сторону и готовы открыть огонь сразу же, как только Вы себя обнаружите.
>>4. Далее. Зенитка продолжает огонь. Но она незащищена со всех сторон (помните, «…даже окопаться в деревне толком не успевший…»), поэтому оставшиеся танки могут открыть неприцельный огонь из пушек и пулеметов по площадям.
>>5. Дальше все зависит от скорости уничтожения зенитки.
>>6. Я не принимаю во внимание взвод фольксштурма. Думаю, что они не побегут с гранатами на танки, хотя и постараются не дать высунуться экипажам из танков.
>Они будут из ПТР стрелять по танкам.
Хорошо, сколько ПТР может приходится на взвод фольксштурма?
Прошу учесть, что это не регулярная армия.
>>7. Кроме того, я не учитываю, что дорога вряд ли является одноколейной. Т.е. танки могут все-таки маневрировать в пределах полос дороги, что позволит им скрыться за подбитыми танками. А также тот случай, что перед Хрендорфом может быть развилка или пересечение дорог.
>Зачем гитлерюгендам выбирать себе невыгодную позицию?
В таком случае, как Вы представляете себе занятую позицию согласно условиям задачи АК?
Хочу еще раз напомнить – «…противостоит ей взвод фолькстштурма с 1-2 Flak30, даже окопаться в деревне толком не успевший…»
>>8. Не учитывается то, что танки могут прикрыться уже подбитыми танками…
>Особенно сбоку.
Еще раз напоминаю, см. п.7.
Или Вы считаете, что идет однополосная одноколейная дорога?
>Теперь рассмотрим все то же самое при действиях танков на гусеницах. Если разведка выявила опорный пункт противника, то танковая бригада разворачивается в боевые порядки и атакует по местности, пользуясь ее складками длдя укрытия от зенитки. Зенитка по ходу окучивается из орудий или минометов.
Согласен. Во всем.
Но речь шла, повторю, о возможности уничтожения колонны легких танков взводом фольксштурма с зениткой.
Вы же используете ситуацию, когда наши силы значительно превышают силы немцев.
Т.е. получилась ситуация по постингу ( https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/75/75660) Кадета с точностью до наоборот.
А, это в свою очередь, выходит за рамки поставленной задачи.