От Banzay
К Василий Т.
Дата 12.03.2001 11:25:17
Рубрики Суворов (В.Резун);

Хрендорф- пояснение...

Доброе время суток.
Так блин потеряли начальные условия....

А условия были такие.
Получен сигнал о прорыве подразделения танков РККА через границу Рейха. Поднятый по тревоге маршевый(или резервный) пехотный батальон немцев укомплектованы на июнь 1941 года занимает три деревеньки на предполагаемом направлении прорава. По роте на деревню. На Хрендорф напарывается колонна БТ-5-7 Действуют по штату но находятся в отрыве от основных сил на 150-200 км. Пехота и Артилерия отстала БТ на колесах дорога с асфальтовым покрытием 1.5 полосы по обочине канава 1м глубиной 1 ширино дорога идет по насыпи 1,5 м высотой на 600-800 метров по сторонам заливной луг далее полоса кустарника и ручьи. У вьезда завал из телеграфных столбов и деревьев которыми обсажена дорога. У пехотной роты штатно ПТР минометы и винтовочные гранатометы штатное количество пулеметов хотя пулеметы обр 1915 года. Могут быть 1-2 ПТО и могут быть 1-2 20 мм зенитки. мины могут быть или нет тут варианты....

********************************

Теперь о тактике.
Немцы говорили о том что создается ДВА рубежа ПТО.
1. У завала.
В состав входят ПТР и пара пулеметов расположенных в подвалах каменных зданий (Хрендорф деревня немецка и все дома и постройки каменные)
2. В центе деревни.
В состав входят два ПТО (если есть) и солдаты с винтовочными гранатометами и гранатометчики.
Минометы распологаются за окраинными постройками и заимаскированы в кустах.

Зенитки если есть распологаются вне деревни и прикрываются собственными пулеметами.

Дозорные танки после их остановки у завала выводятся из строя, их экипажи уничтожаются огнем пулеметов и минометов. Желательно поражение экипажей вылезших из танко.
НАПОМИНАЮ ЧТО ПО НАСТАВЛЕНИЯМ 1939-1940 годов возить десант на броне запрещалось.
От Х-55
К Banzay (12.03.2001 11:25:17)
Дата 12.03.2001 11:36:17

А вот это - почему? (+)

Приветствую!

>НАПОМИНАЮ ЧТО ПО НАСТАВЛЕНИЯМ 1939-1940 годов возить десант на броне запрещалось.
А вот это - почему?
Заранее спасибо.

С уважением, Х-55.
От Banzay
К Х-55 (12.03.2001 11:36:17)
Дата 12.03.2001 12:05:00

" В связи с недостаточной мощностью двигателей"(с)
От Тов.Рю
К Banzay (12.03.2001 12:05:00)
Дата 12.03.2001 15:15:13

А думалось на броню роту, что ли, садить?

Даже взвод - 40 человек с вооружением это всего 40 х 100 кг = 4 тн.
От Banzay
К Тов.Рю (12.03.2001 15:15:13)
Дата 12.03.2001 15:26:54

Я цитирую инструкцию не нравится спросите у авторов.... (-)
От Капитан
К Тов.Рю (12.03.2001 15:15:13)
Дата 12.03.2001 15:25:03

Всего?!!!

>Даже взвод - 40 человек с вооружением это всего 40 х 100 кг = 4 тн.

Это же 30% массы БТ!!
Да и куда садить?
Это что - автобус, что ли?

С уважением
От FVL1~01
К Капитан (12.03.2001 15:25:03)
Дата 12.03.2001 17:19:43

А тут вы еще один аспет пропустили

И снова здравствуйте
А тут вы еще один аспет пропустили. Задами своими и шинелями закроют каналы доступа воздуха к движку. Да и держаться им не за что. Толи дело МС-1 - Два пехтеря спокойно сидят на хвосте. Вот он истинный танк агрессор :-)))
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (12.03.2001 17:19:43)
Дата 12.03.2001 17:32:44

Re: А тут...

>И снова здравствуйте
> А тут вы еще один аспет пропустили. Задами своими и шинелями закроют каналы доступа воздуха к движку.

Во пeрвых кaкиe шинeли лeтом? Во вторых в Испaнии нe зaкрывaли. Проблeммы были в "тряскe" тaкого тaнкa, кaк БT

Да и держаться им не за что.

Вот eто вeрно.


С увaжeниeм,
Никитa
От Тов.Рю
К Капитан (12.03.2001 15:25:03)
Дата 12.03.2001 15:52:45

О том-то и речь

>>Даже взвод - 40 человек с вооружением это всего 40 х 100 кг = 4 тн.
>
>Это же 30% массы БТ!!
>Да и куда садить?
>Это что - автобус, что ли?

Не идет же разговор в плане десанта о таком числе! А ежели 5-7 (максимум) человек - то при чем тут мощность двигателя, если и "эмка" столько потянет?

>С уважением
С уважением
От Капитан
К Тов.Рю (12.03.2001 15:52:45)
Дата 12.03.2001 16:22:09

Re: О том-то...

>Не идет же разговор в плане десанта о таком числе! А ежели 5-7 (максимум) человек - то при чем тут мощность двигателя, если и "эмка" столько потянет?

Я извиняюсь, но предназначение эмки - возить именно это количество пассажиров. Предназначение танка "возить" броню и вооружение.
Исходя из этого и определяется потребная мощность.

Вы не согласны?

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (12.03.2001 16:22:09)
Дата 13.03.2001 20:05:14

Не совсем согласен

>Я извиняюсь, но предназначение эмки - возить именно это количество пассажиров. Предназначение танка "возить" броню и вооружение.
>Исходя из этого и определяется потребная мощность.

Потребная и реальная - разные вещи. Например - ставят уже имеющийся мотор с избыточной мощностью, а не изготавливают "потребный". Так вроде и было в случае с БТ.

С уважением, Максим Гераськин
От Тов.Рю
К Капитан (12.03.2001 16:22:09)
Дата 12.03.2001 16:31:40

Нет, не согласен

>Я извиняюсь, но предназначение эмки - возить именно это количество пассажиров. Предназначение танка "возить" броню и вооружение.
>Исходя из этого и определяется потребная мощность.

То есть, ежели мощность у ЗиСа - 90 л.с. (условно), что рассчитано, по вашим словам, на перевозку 2 человек в кабине и 3 тн груза в кузове, то лишние полтонны его убьют? Однако...:-)

Тем более, тут танк, где избыточная мощность, грубо говоря, приветствуется. А речь ведь шла о БТ изначально, нет? Да и десант, кажется, сидит на броне, когда танк едет в крейсерском режиме (не через окоп сигает и не в пашне вязнет).

>Вы не согласны?
Не-а

>С уважением
С уважением
От Капитан
К Тов.Рю (12.03.2001 16:31:40)
Дата 12.03.2001 18:26:01

Re: Нет, не...

>>Исходя из этого и определяется потребная мощность.
>
>То есть, ежели мощность у ЗиСа - 90 л.с. (условно), что рассчитано, по вашим словам, на перевозку 2 человек в кабине и 3 тн груза в кузове, то лишние полтонны его убьют?

Нет не убъют - но это вяко нештатные условия эксплуатации.


>Тем более, тут танк, где избыточная мощность, грубо говоря, приветствуется. А речь ведь шла о БТ изначально,

А Вам привели цитату. что мощности именно БТ именно не хватало на движение именно с десантом.

Что не устраивает?
От Кирасир
К Капитан (12.03.2001 18:26:01)
Дата 12.03.2001 18:45:05

Полагаю - отсутствие в данной цитате какого-либо здравого смысла... (-)... (-)
От Banzay
К Тов.Рю (12.03.2001 15:52:45)
Дата 12.03.2001 16:10:30

Re: О том-то...

>>>Даже взвод - 40 человек с вооружением это всего 40 х 100 кг = 4 тн.
*****************************
Ню-ню выо первых 42 чел и какихнибудь сибиряков бугаев килограм по 120-110.....
>>
>>Это же 30% массы БТ!!
>>Да и куда садить?
>>Это что - автобус, что ли?
>
>Не идет же разговор в плане десанта о таком числе! А ежели 5-7 (максимум) человек - то при чем тут мощность двигателя, если и "эмка" столько потянет?
*****************************
отделение было человек 10 по моему, и всю эту компаху посадите на Т26 и пое..... ну в общем езжайте....


>>С уважением
>С уважением
От Тов.Рю
К Banzay (12.03.2001 16:10:30)
Дата 12.03.2001 16:21:57

Пардоньте!

>>>>Даже взвод - 40 человек с вооружением это всего 40 х 100 кг = 4 тн.
>*****************************
>Ню-ню выо первых 42 чел и какихнибудь сибиряков бугаев килограм по 120-110.....

Это я так правилами инженерных подсчетов пользуюсь, с округлением. А то у вас число 42, а масса где-то 120-110 :-) Некогерентно!

>>А ежели 5-7 (максимум) человек - то при чем тут мощность двигателя, если и "эмка" столько потянет?
>*****************************
>отделение было человек 10 по моему, и всю эту компаху посадите на Т26 и пое..... ну в общем езжайте....

Ну, то есть отделение - на два танка, несмертельно. К слову, сколько народу за Виллисы проезжающие цеплялось?

С уважением
От Banzay
К Тов.Рю (12.03.2001 16:21:57)
Дата 12.03.2001 16:28:49

Re: Пардоньте!

>>>>>Даже взвод - 40 человек с вооружением это всего 40 х 100 кг = 4 тн.
>>*****************************
>>Ню-ню выо первых 42 чел и какихнибудь сибиряков бугаев килограм по 120-110.....
>
>Это я так правилами инженерных подсчетов пользуюсь, с округлением. А то у вас число 42, а масса где-то 120-110 :-) Некогерентно!

>>>А ежели 5-7 (максимум) человек - то при чем тут мощность двигателя, если и "эмка" столько потянет?
>>*****************************
>>отделение было человек 10 по моему, и всю эту компаху посадите на Т26 и пое..... ну в общем езжайте....
>
>Ну, то есть отделение - на два танка, несмертельно. К слову, сколько народу за Виллисы проезжающие цеплялось?
***************************
См постинг выше. цеплятся могло до.... ну как в фольксваген 23 рыла запихать. Другое дело что мощность двигателя считалась недостаточной для перевозки пехоты.
>С уважением
От stepan
К Banzay (12.03.2001 16:28:49)
Дата 13.03.2001 07:49:07

Re: Фото

>>>>>>Даже взвод - 40 человек с вооружением это всего 40 х 100 кг = 4 тн.
>>>*****************************
>>>Ню-ню выо первых 42 чел и какихнибудь сибиряков бугаев килограм по 120-110.....
>>
>>Это я так правилами инженерных подсчетов пользуюсь, с округлением. А то у вас число 42, а масса где-то 120-110 :-) Некогерентно!
>
>>>>А ежели 5-7 (максимум) человек - то при чем тут мощность двигателя, если и "эмка" столько потянет?
>>>*****************************
>>>отделение было человек 10 по моему, и всю эту компаху посадите на Т26 и пое..... ну в общем езжайте....
>>
>>Ну, то есть отделение - на два танка, несмертельно. К слову, сколько народу за Виллисы проезжающие цеплялось?
>***************************
>См постинг выше. цеплятся могло до.... ну как в фольксваген 23 рыла запихать. Другое дело что мощность двигателя считалась недостаточной для перевозки пехоты.

Ничего не утверждаю, просто видел фотографию, кажется в Моделисте, танк БТ-7 едет на передовую в районе Ленинграда. На броне какие-то связки дров и десант, не помню сколько человек.
От FVL1~01
К stepan (13.03.2001 07:49:07)
Дата 13.03.2001 08:03:52

Re: Фото

И снова здравствуйте
>
>Ничего не утверждаю, просто видел фотографию, кажется в Моделисте, танк БТ-7 едет на передовую в районе Ленинграда. На броне какие-то связки дров и десант, не помню сколько человек.

Именно так и сажали потом 5-7 человек и скобы делали что бы десанту было за что держаться, но это уже потом в 1942-45. А на 22,06,1941 было четкое запрещение возить десант на танке, БТ как раз по опыту испанской войны, где БТ выдвигаясь на 16км всю пехоту растеряли.
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (13.03.2001 08:03:52)
Дата 13.03.2001 19:33:19

Спaсибо! (-)