От Исаев Алексей
К All
Дата 12.03.2001 09:07:37
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

УСТС. Про карты

Доброе время суток,

>Потеря миллионов экземпляров карт в начале войны.
И то, что в т.ч. это карты территорий глубокого тыла Германии.
>Прим.: Аргументы против, приведенные на сайте у Раковского, мне лично показались совсем неубедительными.

А что в них неубедительного? Картографировалась советская территория до Днепра включительно. Поскольку никто не думал, что велика вероятность откатится дальше. Потому с картами были проблемы.

Вы думаете в царской России картографировалась территория до Урала включительно? Зачем?


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (12.03.2001 09:07:37)
Дата 12.03.2001 12:00:11

Вопрос

>Картографировалась советская территория до Днепра включительно

Алексей, это не очень четкое утверждение. Давай поставим жестче.
Карт сопредельных госдарств картографы СССР не изготовляли.
Согласен?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (12.03.2001 12:00:11)
Дата 12.03.2001 13:10:40

Re: Вопрос

Доброе время суток,
>>Картографировалась советская территория до Днепра включительно
>
>Алексей, это не очень четкое утверждение. Давай поставим жестче.
>Карт сопредельных государств картографы СССР не изготовляли.
>Согласен?

Не согласен конечно. Изготовляли. Изготовлялись карты на наиболее вероятные районы боевых действий. Т.е. на N км вглубь своей территории и на N км вглубь территории противника.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (12.03.2001 13:10:40)
Дата 12.03.2001 15:33:30

Так понятно (-)
От УСТС
К Исаев Алексей (12.03.2001 13:10:40)
Дата 12.03.2001 14:00:56

Пермяки здесь есть? Проверка требуется.

Приветствую!
>Карт сопредельных госдарств картографы СССР не изготовляли.
>Согласен?
Начало оффтопа.-------------
Один мой хороший знакомый задумался о наследстве детям. Способ выбрал нетривиальный: зарегистрировал фирму по оказанию услуг по почтовой рекламе. Заказал художнику макет фирменного конверта и фирменной марки.
И поехал в Пермь на фабрику Гознака с целью заключить договор об изготовлении этих бумажек.
Опять же с целью не заниматься почтовой рекламой, а уничтожить ВЕСЬ тираж полученных от Перм.ф-ки Гознака марок и конвертов, оставив детям в наследство 3-5 штук. С мыслью, что лет через 20 эти марки/конверты будут в большой цене у филателистов (где-то он прав - в парижском магазине "Глобус", что в Латинском квартале, наши ваучеры сейчас по слухам продаются по 450-500 франков - у нас они столько никогда не стоили - максимум, если не ошибаюсь, 20 баксов).
------------Оффтоп закончился.
По его словам, представитель отдела заказов, уговаривая сделать тираж его заказа побольше (что, сами понимаете, ему было не надо) водил его в фабричную техническую библиотеку, где показывал ему уже открытые материалы по фактическим заказам фабрики до 1950 года включительно - макеты, тиражи и прочее, в т.ч. и от наркомата обороны.
Якобы есть отдельный картографический отдел в библиотеке.
Вопрос: Пермяки есть, чтобы сходить на фабрику да проверить?

С уважением,
УСТС
От Исаев Алексей
К УСТС (12.03.2001 14:00:56)
Дата 12.03.2001 14:42:38

Что скажут пермяки

Доброе время суток,

Пермяки скажут(допустим): был заказ на выпуск карт советской территории и территории сопредельных государств на 300 км(грубо) вглубь от границы.

Какой делаем вывод?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От УСТС
К Исаев Алексей (12.03.2001 14:42:38)
Дата 12.03.2001 14:48:55

Не знаю. Предлагаю подождать

Приветствую!
>Доброе время суток,

>Пермяки скажут(допустим): был заказ на выпуск карт советской территории и территории сопредельных государств на 300 км(грубо) вглубь от границы.

>Какой делаем вывод?
А если скажут (допустим) карт советской территории заказывалось 100млн экземпляров, а карт сопредельных государств - 10тысяч, то вывод номер раз, а уж если наоборот, то можно сделать вывод номер два, наверно?
Подождем, а вдруг кто откликнется?
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением,
УСТС
От Исаев Алексей
К УСТС (12.03.2001 14:48:55)
Дата 12.03.2001 15:00:49

Re: Не знаю....

Доброе время суток,
>А если скажут (допустим) карт советской территории заказывалось 100млн экземпляров, а карт сопредельных государств - 10тысяч, то вывод номер раз, а уж если наоборот, то можно сделать вывод номер два, наверно?

:-) Если даже планировалась наступательная операция, то карты своей территории все равно печататься будут. Поскольку они нужны для развертывания войск.
Это во-первых. А во-вторых даже такое соотношени ни о чем не говорит. дело в том, что территория, которая в 1941-м была приграничной в 1939-ой была территорией сопредельных государств. И карты на нее до 1939-го наверняка печатались т.е. запас есть. А вот территория между Бугом и Вислой могла до 1939-го и не картографироваться.

>Подождем, а вдруг кто откликнется?

Вряд ли. Опыт.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Александр Киян
К Исаев Алексей (12.03.2001 09:07:37)
Дата 12.03.2001 11:45:28

Re: УСТС. Про...

Приветствую !

>>Потеря миллионов экземпляров карт в начале войны.
>И то, что в т.ч. это карты территорий глубокого тыла Германии.

>>Прим.: Аргументы против, приведенные на сайте у Раковского, мне лично показались совсем неубедительными.

>А что в них неубедительного? Картографировалась советская территория до Днепра включительно. Поскольку никто не думал, что велика вероятность откатится дальше. Потому с картами были проблемы.

Согласен, собственно почему карты должны были остаться при больших потерях общих ?

Просто используется обычный передерг, душещипательный момент: "В ноябре 1941 года Голиков был генерал-лейтенантом, командовал 10-й армией... Но проблема осталась: "Имелось лишь два экземпляра карты. Один находился у меня, другой - у начальника штаба армии".
То бишь и в ноябре аукнулась эта песня :-)

вот что говорит ген.-лейт. Лосев А.И. (бывш. нач. Военно-топографического управления ГШ ВС РФ):
"К началу ВОВ Военно-топографическая служба накопила запасы карт территорий западных военных округов и сопредельных государств. Однако восточнее линии Петразаводск-Вязьма-Брянск-Полтава-устье Днепра карты масштабов 1:25000, 1:50000 и даже 1:100000 имелись лишь на отдельные районы"

>Вы думаете в царской России картографировалась территория до Урала включительно? Зачем?

Он же по этому поводу:
"К 1917г. в распоряжении русской армии было около 7000 номенклатур карт различных масштабов. Однако крупномасштабные карты ("полуверстки", "верстные", "двухверстные") покрывали в основном западные, приграничные районы. На центральные и восточные губернии России имелись лишь "десятиверстные" (примерно 1:420000) и карты более мелких масштабов"

Ситуация в копейку совпадает. Возникает уместный вопрос: либо во все времена наше руководство не отличалось умом, либо намерения были те же: "русифизация" Европы :-)

Или может быть планы были иные ?

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Басов
К Александр Киян (12.03.2001 11:45:28)
Дата 12.03.2001 14:48:50

Опыт туристов

>Приветствую !
Взаимно!
>>А что в них неубедительного? Картографировалась советская территория до Днепра включительно. Поскольку никто не думал, что велика вероятность откатится дальше. Потому с картами были проблемы.

>вот что говорит ген.-лейт. Лосев А.И. (бывш. нач. Военно-топографического управления ГШ ВС РФ):
>"К началу ВОВ Военно-топографическая служба накопила запасы карт территорий западных военных округов и сопредельных государств. Однако восточнее линии Петразаводск-Вязьма-Брянск-Полтава-устье Днепра карты масштабов 1:25000, 1:50000 и даже 1:100000 имелись лишь на отдельные районы"

>>Вы думаете в царской России картографировалась территория до Урала включительно? Зачем?
>
>Он же по этому поводу:
>"К 1917г. в распоряжении русской армии было около 7000 номенклатур карт различных масштабов. Однако крупномасштабные карты ("полуверстки", "верстные", "двухверстные") покрывали в основном западные, приграничные районы. На центральные и восточные губернии России имелись лишь "десятиверстные" (примерно 1:420000) и карты более мелких масштабов"

>Ситуация в копейку совпадает. Возникает уместный вопрос: либо во все времена наше руководство не отличалось умом, либо намерения были те же: "русифизация" Европы :-)

>Или может быть планы были иные ?

Мои друзья - туристы еще в 1990-х гг плавали по Карелии и ходили по Кольскому полуострову по имперским картам - не то двухверсткам, не то трехверсткам (то есть 2 или 3 версты на дюйм) Генштаба Российской Империи.
Вот так.

>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
С уважением к сообществу...
От Вадим Жилин
К Басов (12.03.2001 14:48:50)
Дата 12.03.2001 15:01:51

И вернулись !? :-)) (-)