От Frederick
К Rand
Дата 13.03.2001 16:08:43
Рубрики WWII; 1941;

М-96

>Приветствую!
Добрый день
Спасибо, очень информативно. Есть вопрос по ''М-96'' Маринеско. На 22 июня она уже находилась в устье Финского залива, т.к. еще 20 июня в районе маяка Бенгтшер заметила немецкий конвой (или просто группу транспортов), о чем немедленно донесла в штаб КБФ. У Трибуца есть упоминание о том, что ''М-96'' была видвинута в устье Финского залива еще до войны и начало встретила в море.
С уважением
От Rand
К Frederick (13.03.2001 16:08:43)
Дата 13.03.2001 16:43:20

Re: М-96

Приветствую!
>>Приветствую!
>Добрый день
>Спасибо, очень информативно. Есть вопрос по ''М-96'' Маринеско. На 22 июня она уже находилась в устье Финского залива, т.к. еще 20 июня в районе маяка Бенгтшер заметила немецкий конвой (или просто группу транспортов), о чем немедленно донесла в штаб КБФ. У Трибуца есть упоминание о том, что ''М-96'' была видвинута в устье Финского залива еще до войны и начало встретила в море.

Добрый день! Внимательно посмотрел источник. С одной стороны нет железного утверждения что М-96 в ночь на 22.6.41г была непосредственно в акватории ВМБ Ханко. Но нет также никаких данных о том что она была в море. В приложении по боевым схемам организации пл на 22.6.41г
конкретно написано, что в море к началу войны была М-99.
Мои предположения:
1) Автор моего источника упустил из виду пл Маринеско. Довольно странный факт, т.к. книга написана очень добросовестно, объективно и непретензиозно.
2) Ошибся Трибуц, перепутав М-96 с М-99.
К сожалению в мемуарах наших генералов и флотоводцев такое иногда встречается. Чисто зрительное(фотографическое) запоминание и/или описка: цифры 6 и 9 просто как бы перевёрнуты.
Про М-96 вообще странно: в течении 41г. только 1 боевой выход(27 - 31.7.).Очень короткий и после него пл не выходила на боевые задания аж до 12.8.42г. Никаких причин (повреждения, аварии) не названо.
>С уважением
Rand
От Frederick
К Rand (13.03.2001 16:43:20)
Дата 13.03.2001 16:59:52

Re: М-96

>Добрый день! Внимательно посмотрел источник. С одной стороны нет железного утверждения что М-96 в ночь на 22.6.41г была непосредственно в акватории ВМБ Ханко. Но нет также никаких данных о том что она была в море. В приложении по боевым схемам организации пл на 22.6.41г
>конкретно написано, что в море к началу войны была М-99.
>Мои предположения:
>1) Автор моего источника упустил из виду пл Маринеско. Довольно странный факт, т.к. книга написана очень добросовестно, объективно и непретензиозно.
>2) Ошибся Трибуц, перепутав М-96 с М-99.
>К сожалению в мемуарах наших генералов и флотоводцев такое иногда встречается. Чисто зрительное(фотографическое) запоминание и/или описка: цифры 6 и 9 просто как бы перевёрнуты.
>Про М-96 вообще странно: в течении 41г. только 1 боевой выход(27 - 31.7.).Очень короткий и после него пл не выходила на боевые задания аж до 12.8.42г. Никаких причин (повреждения, аварии) не названо.
Цитата:''Вечером 20 июня с подводной лодки ''М-96'', которая несла службу в устье Финского залива в районе маяка Бенгтшер, заметили необычное движение на подходах к шхерам. Шли транспорты под германским флагом. Как только на транспортах обнаруживали советскую подводную лодку, на палубах возникала суматоха. Обо всем этом командир подводной лодки капитан-лейтенант А. И. Маринеско немедленно донес в штаб''
и еще:
''До начала военных действий в связи с объявленной на флоте повышенной боевой готовностью на позициях для своевременного обнаружения противника находились подводные лодки: ..., в устье Финского залива - ''М-96'' капитан-лейтенанта А. И. Маринеско,...''.
Источник: Трибуц В. Ф. Балтийцы сражаются. - М.: Врениздат, 1985. Страницы соответсвенно 10 и 19.
Как видите, Трибуц оперирует не названием ПЛ, которое действительно легко перепутать, а фамилией командира. Когда он пишет о факте обнаружения немецкого конвоя и об развертывании подводных лодок он подразумевает не конкретную ПЛ, а прежде всего ее командира. Может быть именно ''М-99'' является ошибкой?
>>С уважением
>Rand
С уважением
От Rand
К Frederick (13.03.2001 16:59:52)
Дата 14.03.2001 02:50:29

Дополнение

Приветствую!
Данные по боевым действиям советских пл во время войны есть на адресе
http://www.rkkf.boom.ru/sub.htm
но они просто списаны с моего источника слово в слово.
Если хотите, то можете посмотреть, но у меня что-то не грузятся до конца, комп сам перестаёт скачивать файл.
Успехов!
Rand.
От Rand
К Frederick (13.03.2001 16:59:52)
Дата 14.03.2001 01:36:27

Re: М-96

Приветствую!
>>Добрый день! Внимательно посмотрел источник. С одной стороны нет железного утверждения что М-96 в ночь на 22.6.41г была непосредственно в акватории ВМБ Ханко. Но нет также никаких данных о том что она была в море. В приложении по боевым схемам организации пл на 22.6.41г
>>конкретно написано, что в море к началу войны была М-99.
>>Мои предположения:
>>1) Автор моего источника упустил из виду пл Маринеско. Довольно странный факт, т.к. книга написана очень добросовестно, объективно и непретензиозно.
>>2) Ошибся Трибуц, перепутав М-96 с М-99.
>>К сожалению в мемуарах наших генералов и флотоводцев такое иногда встречается. Чисто зрительное(фотографическое) запоминание и/или описка: цифры 6 и 9 просто как бы перевёрнуты.
>>Про М-96 вообще странно: в течении 41г. только 1 боевой выход(27 - 31.7.).Очень короткий и после него пл не выходила на боевые задания аж до 12.8.42г. Никаких причин (повреждения, аварии) не названо.
>Цитата:''Вечером 20 июня с подводной лодки ''М-96'', которая несла службу в устье Финского залива в районе маяка Бенгтшер, заметили необычное движение на подходах к шхерам. Шли транспорты под германским флагом. Как только на транспортах обнаруживали советскую подводную лодку, на палубах возникала суматоха. Обо всем этом командир подводной лодки капитан-лейтенант А. И. Маринеско немедленно донес в штаб''
>и еще:
>''До начала военных действий в связи с объявленной на флоте повышенной боевой готовностью на позициях для своевременного обнаружения противника находились подводные лодки: ..., в устье Финского залива - ''М-96'' капитан-лейтенанта А. И. Маринеско,...''.
>Источник: Трибуц В. Ф. Балтийцы сражаются. - М.: Врениздат, 1985. Страницы соответсвенно 10 и 19.
>Как видите, Трибуц оперирует не названием ПЛ, которое действительно легко перепутать, а фамилией командира. Когда он пишет о факте обнаружения немецкого конвоя и об развертывании подводных лодок он подразумевает не конкретную ПЛ, а прежде всего ее командира. Может быть именно ''М-99'' является ошибкой?
Вряд ли. У М-99 это было вахтенное дозорное дежурство и началось оно ещё до объявления о боеготовности №2 19.6.41г.
Она и в ночь с 23 на 24 .6. возвращалась в Ханко с целью дозаправки и доведения состояния пл (топливо, аккамуляторы, продовольствие) до соответствующего состоянию войны. Заправилась и сразу назад, в море. Скорее мой источник чего-то не доглядел и в дозоре были и М-96, и М-99.
С уважением Rand.