От Кирасир
К Alexey Samsonov
Дата 12.03.2001 21:25:39
Рубрики Прочее;

Едем дальше...(+).

Приветствую всех!
>Таки что могу сказать.
>Вы упускаете из виду один момент: резко несимметричную развесовку "сайдкара". Если вы не в курсе, то поведаю Вам, что коляска заметно легче. Если на м/ц один пассажир, то его надо сажать именно в коляску. Конфигурация с расчетом на м/ц и АГСом в коляске кажется мне сомнительной с точки зрения устойчивости.

+++ Мне что-то кажется, что АГС с БК примерно соответствует весу человека. Или я ошибаюсь? А уж ПТУР и подавно...

Кроме того, Вы пробовали реально развернуть мотоцикл на 90%? Это занимает время, а крупнокалиберный пулемет (ПТУР, АГС) из кузова джипа откроет огонь в нужную сторону практически сразу.

+++Ну, пара секунд на это нужна. Опять же, время, сопоставимое с временем переведения скажем станкового пулемета из походного положения в боевое. А сколько времени нужно на приведение в готовность любой буксируемой артсистемы?
Мотоцикл же будет угрохан вместе с расчетом простой атакой слева из засады. Угрохан задолго до того, как его успеют развернуть.

+++ А джип подорвут на управляемом фугасе, а в танк разом пять гранат из РПГ влепят... Это не аргумент.

>Вот что впрямь имеет смысл применить как легкий носитель легкого оружия, так это ATV. Что это за такое - сходите на www.motomir.ru и посмотрите, они и этим торгуют. Но увы - зарубежные ATV стоят как пара-тройка УАЗиков, а отечественные хреноваты по надежности.

Ну - что такое ATV я тоже не понаслышке знаю, доводилось покататься. Привлекательно...Я где-то видел такую штуку, применявшуюся еще англами в Бирме, надо будет посмотреть... Но вот вопрос - а куда оружие-то монтировать будем? На дугообразной рампе? Что-то я никак удобного варианта придумать не могу...


есть, правда, и вот такой вариант - но это уже собственно джипчик...

WBR Андрей aka Kirasir
От Alexey Samsonov
К Кирасир (12.03.2001 21:25:39)
Дата 13.03.2001 11:41:43

Re: Едем дальше...(+).

>
>+++ Мне что-то кажется, что АГС с БК примерно соответствует весу человека. Или я ошибаюсь? А уж ПТУР и подавно...

Боекомплект типа не расходуется? А его вес сопоставим с весом самого оружия.


>+++Ну, пара секунд на это нужна. Опять же, время, сопоставимое с временем переведения скажем станкового пулемета из походного положения в боевое.

Пулемет, стоящий на стойке в джипе, в какое-такое положение надо переводить? А развернуть м/ц - поверьте, неоднократно сие делал. Особенно прикольно, ежели движешься по проселку с колеями. Буду краток: в нормальных условиях это делается, но доверять этому маневру свою жизнь под обстрелом я не стану. Прежде всего потому, что единственный способ сделать разворот быстро и на ограниченном пространстве - руль вправо и полный назад, каковой маневр зело чреват подъемом коляски и переворотом.

Разворот джипа тоже потребует времени, но открытие огня из его пулемета не требует разворота, стрелять можно и без него, и в процессе. У мотоцикла это не так.


>+++ А джип подорвут на управляемом фугасе, а в танк разом пять гранат из РПГ влепят... Это не аргумент.

Аргумент. Ни танк, ни джип в одиночку не ходят:-)) Замочил один танк/джип, так остальные по твоей засаде откроют огонь. Причем огонь из такого оружия, которое с собой не потаскаешь. А что же мотоциклы? Ну едет колонна м/ц с пулеметами ПК. Боевик принес в засаду такой ПК - и вооружен ничуть не хуже. Полоснул слева длинной очередью, "снял" водителей мотоциклов - и кто будет их разворачивать. Пока колясочники выскочат со своими пулеметами, пока залягут и откроют ответный огонь - можно столько мяса нарубить:-((( Нет, м/ц не не есть вариант. Недаром он не пережил войны, а джипы пережили.

>Ну - что такое ATV я тоже не понаслышке знаю, доводилось покататься.

Хорошо. Вот на Ваших фотках "джипчик" и Поларис Биг Босс. Как раз их я и имел в виду. Оружие - в кузов, а куда же еще? Но и в таком варианте "легкая кавалерия" годится лишь как подвижной резерв на крайний случай (например, для охраны степной границы с Казахстаном или Чечней). Потому что самый главный недостаток остается: оружие только легкое, количество боеприпасов мало отличается от того, что может нести боевик с парой носильщиков. В джип поставил крупнокалиберный пулемет, пару обычных ПК, патронов немерено - и получит боевик сдачи из такого, что огневую мощь боевика заведомо превосходит. А "мотоцикл"... повторюсь: боевик с ПК практически идентичен ему по огневой мощи. Во всяком случае - в скоротечной перестрелке (а в другие ни один нормальный боевик не ввяжется).
От Кирасир
К Alexey Samsonov (13.03.2001 11:41:43)
Дата 13.03.2001 23:30:38

Re: Едем дальше...(+).

Приветствую всех!
>>
>>+++ Мне что-то кажется, что АГС с БК примерно соответствует весу человека. Или я ошибаюсь? А уж ПТУР и подавно...
>
>Боекомплект типа не расходуется? А его вес сопоставим с весом самого оружия.
+++ Уговорили, в конструкции коляски предусматриваем возможность пересадки туда второго номера при израсходованном БК..


>>+++Ну, пара секунд на это нужна. Опять же, время, сопоставимое с временем переведения скажем станкового пулемета из походного положения в боевое.


>Пулемет, стоящий на стойке в джипе, в какое-такое положение надо переводить? А развернуть м/ц - поверьте, неоднократно сие делал. Особенно прикольно, ежели движешься по проселку с колеями. Буду краток: в нормальных условиях это делается, но доверять этому маневру свою жизнь под обстрелом я не стану. Прежде всего потому, что единственный способ сделать разворот быстро и на ограниченном пространстве - руль вправо и полный назад, каковой маневр зело чреват подъемом коляски и переворотом.

>Разворот джипа тоже потребует времени, но открытие огня из его пулемета не требует разворота, стрелять можно и без него, и в процессе. У мотоцикла это не так.


>>+++ А джип подорвут на управляемом фугасе, а в танк разом пять гранат из РПГ влепят... Это не аргумент.
>
>Аргумент. Ни танк, ни джип в одиночку не ходят:-)) Замочил один танк/джип, так остальные по твоей засаде откроют огонь. Причем огонь из такого оружия, которое с собой не потаскаешь. А что же мотоциклы? Ну едет колонна м/ц с пулеметами ПК. Боевик принес в засаду такой ПК - и вооружен ничуть не хуже. Полоснул слева длинной очередью, "снял" водителей мотоциклов - и кто будет их разворачивать. Пока колясочники выскочат со своими пулеметами, пока залягут и откроют ответный огонь - можно столько мяса нарубить:-((( Нет, м/ц не не есть вариант. Недаром он не пережил войны, а джипы пережили.
+++ Уговорили, колонны одних мотоциклов не применяем:о)) Но одной очередью... Всех водителей колонны... Сомневаются мужики.. Ежели боевик такой суперпулеметчик, он и пулеметчика на джипе той же первой очередью положит.
Вообще же попадание в засаду - отдельная история. В засадах и танки горят, и бэтры с бээмпешками... Кстати, при движении в составе колонны и попадании в засаду у мотоцикла есть некотрая возможность все же протиснуться мимо первых подбитых машин, выскочить из-под обстрела, занять выгодную позицию и открыть огонь. Особенно - если в коляске АГС. Ну а "однобокость"... Вон в гражданскую пулеметную тачанку вообще для открытия огня надо было на 180 развернуть. И полевую артиллерию тоже. И Ка-50 тоже только вперед-вправо стрелять может :о))
>>Ну - что такое ATV я тоже не понаслышке знаю, доводилось покататься.
>
>Хорошо. Вот на Ваших фотках "джипчик" и Поларис Биг Босс. Как раз их я и имел в виду. Оружие - в кузов, а куда же еще? Но и в таком варианте "легкая кавалерия" годится лишь как подвижной резерв на крайний случай (например, для охраны степной границы с Казахстаном или Чечней). Потому что самый главный недостаток остается: оружие только легкое, количество боеприпасов мало отличается от того, что может нести боевик с парой носильщиков. В джип поставил крупнокалиберный пулемет, пару обычных ПК, патронов немерено - и получит боевик сдачи из такого, что огневую мощь боевика заведомо превосходит. А "мотоцикл"... повторюсь: боевик с ПК практически идентичен ему по огневой мощи. Во всяком случае - в скоротечной перестрелке (а в другие ни один нормальный боевик не ввяжется).

+++ Я все же не понял, как мы конструктивно будем мастырить пулемет на Большого Босса или что-то ему подобное. В кузов- понятно. А стрелка куда сажать? Потом, чтобы дать аозможность вести если не круговой, огонь,а хотя бы в секторе 200-270 градусов, пулемет надо поднять над головой водителя, стрелка соответственно, еще выше взгромоздить... Атэвэшка и так штука довольно кувыручая, хоть и четырехколесная.
WBR Андрей aka Kirasir
От Мазут
К Кирасир (12.03.2001 21:25:39)
Дата 13.03.2001 08:00:26

В поддержку Кирасиру - еще один линк

Форумчанам привет,
Это была хорошая фото. Я ездил на Ямахе и Сноукинге. Ямаха - лучше -вот их сайт с моделями 2001 года:
http://www.yamaha-motor.com/01motorsports/01atv/grizzly/info_body.html

Мазут