От Капитан
К Skinwalker
Дата 11.03.2001 13:36:24
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Вы не ответили... (+)

1. Какой "предвоенный учебник" говорит, что основной движитель БТ - колеса?
2. Командир какого уровня отвечает за сохранение ИМЕННО танков типа БТ для действий на территории Германии?
А ну как их выбьют еще в Польше?
3. Командир какого уровня уполномочен отдать приказ о сбросе гусениц при выходе на "дороги Германии"?
4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
От Skinwalker
К Капитан (11.03.2001 13:36:24)
Дата 11.03.2001 15:55:13

Re: Вы не

>1. Какой "предвоенный учебник" говорит, что основной движитель БТ - колеса?
Отвечал на форуме "Знание-Сила"
>2. Командир какого уровня отвечает за сохранение ИМЕННО танков типа БТ для действий на территории Германии?
>А ну как их выбьют еще в Польше?
>3. Командир какого уровня уполномочен отдать приказ о сбросе гусениц при выходе на "дороги Германии"?
На вопросы 2,3 можно ТОЧНО ответить, получив из военных архивов оперпланы Красной Армии, округов/фронтов, армий, корпусов, дивизий. Только что-то не спешат "товарищи ученые" эти архивы рассекречивать. С чего бы?
>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
На КАКОЙ дороге? На советской? Там дорог нет, одни воронки. На немецкой? По соседней дороге объедет. У них там дорог много ...
От Игорь Куртуков
К Skinwalker (11.03.2001 15:55:13)
Дата 11.03.2001 18:03:22

Оперпланы

>На вопросы 2,3 можно ТОЧНО ответить, получив из военных архивов оперпланы Красной Армии, округов/фронтов, армий, корпусов, дивизий. Только что-то не спешат "товарищи ученые" эти архивы рассекречивать. С чего бы?

В основном по причине Вашего невежества. Неокотрые оперпланы "округов/фронтов, армий" опубликованы. Оперплан дивизии - это нонсенс. Дивизия соединение тактическое ей оперпланы не по чину.
От Капитан
К Skinwalker (11.03.2001 15:55:13)
Дата 11.03.2001 16:15:29

Re: Вы не

>>1. Какой "предвоенный учебник" говорит, что основной движитель БТ - колеса?
>Отвечал на форуме "Знание-Сила"

Был объявлен мораторий - я туда не ходил.
Кроме того мне показалось, что эти постинги были удалены.

>>2. Командир какого уровня отвечает за сохранение ИМЕННО танков типа БТ для действий на территории Германии?
>>А ну как их выбьют еще в Польше?
>>3. Командир какого уровня уполномочен отдать приказ о сбросе гусениц при выходе на "дороги Германии"?
>На вопросы 2,3 можно ТОЧНО ответить, получив из военных архивов оперпланы Красной Армии, округов/фронтов, армий, корпусов, дивизий. Только что-то не спешат "товарищи ученые" эти архивы рассекречивать. С чего бы?

С того, что "трудно искать черную кошку в темной комнате - особенно если ее там нет". (с)
Если Вы думаете, что в архиве лежит Большой Красный Пакет с надписью Секретный План Товарища Сталина, то вы не имеете представления об организации архивов.
Как говорилось уже не раз на форуме - отсутствием доступа в архивы прикрываются люди не желающие туда попасть.
На данном Форуме присутствует человек, который Сам Захотел попасть в архив - и попал.
Это Dinamik. Он рассказывал множество увлекательных историй о том как противоречат друг другу документы одного периода. Попробуйте Вы - лично... Может получится у Вас.


>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>На КАКОЙ дороге? На советской? Там дорог нет, одни воронки. На немецкой? По соседней дороге объедет. У них там дорог много ...

Угу. И "соседняя дорога" начинается прямо от воронки. И разворачиваться не нужно в принципе.
Опять же на Форуме публиковали фото КВ-6 про который тов. Сталин сказал - "им не нужно порачивать - они пойдут прямо на Берлин".

ха-ха
От Skinwalker
К Капитан (11.03.2001 16:15:29)
Дата 11.03.2001 16:30:40

Re: Вы не

>>>1. Какой "предвоенный учебник" говорит, что основной движитель БТ - колеса?
>>Отвечал на форуме "Знание-Сила"
>
>Был объявлен мораторий - я туда не ходил.
>Кроме того мне показалось, что эти постинги были удалены.
Я никакого моратория не объявлял.
>>>2. Командир какого уровня отвечает за сохранение ИМЕННО танков типа БТ для действий на территории Германии?
>>>А ну как их выбьют еще в Польше?
>>>3. Командир какого уровня уполномочен отдать приказ о сбросе гусениц при выходе на "дороги Германии"?
>>На вопросы 2,3 можно ТОЧНО ответить, получив из военных архивов оперпланы Красной Армии, округов/фронтов, армий, корпусов, дивизий. Только что-то не спешат "товарищи ученые" эти архивы рассекречивать. С чего бы?
>
>С того, что "трудно искать черную кошку в темной комнате - особенно если ее там нет". (с)
>Если Вы думаете, что в архиве лежит Большой Красный Пакет с надписью Секретный План Товарища Сталина, то вы не имеете представления об организации архивов.
>Как говорилось уже не раз на форуме - отсутствием доступа в архивы прикрываются люди не желающие туда попасть.
>На данном Форуме присутствует человек, который Сам Захотел попасть в архив - и попал.
>Это Dinamik. Он рассказывал множество увлекательных историй о том как противоречат друг другу документы одного периода. Попробуйте Вы - лично... Может получится у Вас.
Здесь некоторое время назад уважаемая публика рубила друг друга в капусту по вопросу — куда предназначалась 19А? В Сокальский выступ или еще куда? Согласен, Большого Плана Товарища Сталина может и не быть. Но оперплан 19А должен был существовать?


>>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>>На КАКОЙ дороге? На советской? Там дорог нет, одни воронки. На немецкой? По соседней дороге объедет. У них там дорог много ...
>
>Угу. И "соседняя дорога" начинается прямо от воронки. И разворачиваться не нужно в принципе.
Может быть, соседняя дорога начинается и от воронки. Буду в Германии — надо будет проверить ... )
>Опять же на Форуме публиковали фото КВ-6 про который тов. Сталин сказал - "им не нужно порачивать - они пойдут прямо на Берлин".

>ха-ха
От Игорь Куртуков
К Skinwalker (11.03.2001 16:30:40)
Дата 11.03.2001 18:22:32

Re: Вы не

>Здесь некоторое время назад уважаемая публика рубила друг друга в капусту по вопросу — куда предназначалась 19А? В Сокальский выступ или еще куда? Согласен, Большого Плана Товарища Сталина может и не быть. Но оперплан 19А должен был существовать?

С чего ради? 19-я армия относилась к армиям РГК (исаевские домыслы мы бритвой Оккама порежем). А армиям РГК (т.е. резерва главного окмандования) оперпланы не полагаются. Просто по смыслу понятия "резерв".
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (11.03.2001 18:22:32)
Дата 12.03.2001 08:57:13

Re: Вы не

Доброе время суток,

>С чего ради? 19-я армия относилась к армиям РГК (исаевские домыслы мы бритвой Оккама порежем).

Ну какая это бритва Оккама, это "топор Гареева" какой-то. :-)
Подчинение на уровень выше чем _планировалось_ имели все не доехавшие, не дотопавшие до своих мест назначения части. В частности и 19 А.

Записка Ватутина не стыкуется с реальностью по двум армиям - 20 и 21-ой потому ее как раз бритвой Оккама порезать в самый раз.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 16:30:40)
Дата 11.03.2001 17:37:44

Про 19 А

Доброе время суток,
>Здесь некоторое время назад уважаемая публика рубила друг друга в капусту по вопросу — куда предназначалась 19А? В Сокальский выступ или еще куда? Согласен, Большого Плана Товарища Сталина может и не быть. Но оперплан 19А должен был существовать?

Оперплан какой редакции? Скажем в декабре 19 А должна была:
"19 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; семь стрелковых дивизий; две моторизованных бригады; одна отдельная] танковая бригада; 2 ап РГК; истребительных] полков 3, сб полков - 1.

Штаб армии - Радэехов.

Фронт развертывания армии - Устилу[г], Сокаль, Угнув, Любыча Кулевска.
Участок главного удара Белз, Томашув.

Ближайшая задача - не допустить прорыва танков противника и вторжения
противника на нашу территорию. С началом наступления главных сил фронта нанести удар в направлении Томашув, Замостье. Используя успех 5 и 6 армий, на 12 день операции выйти на р. Висла на участке Солец, Завихост.
Распределение сил: на участке главного удара - 2 ск (5 сд) и 1 т[анковая] бр[игада], 1 сд в составе Владимирского УР , 1 сд в составе Струмиловского УР; резерв - 1 мотобригада."
Я утверждал, что по последней перед 22.06 редакцией(которой у нас нет) задачи 19А были те же. И.Куртуков утверждал, что в Сокальском выступе оборонятся должны были другие части. Сам по себе спор не носит принципиального характера.

>>Угу. И "соседняя дорога" начинается прямо от воронки. И разворачиваться не нужно в принципе.
>Может быть, соседняя дорога начинается и от воронки. Буду в Германии — надо будет проверить ... )

Есть такая штука - карта. И учебник военной топографии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Skinwalker (11.03.2001 16:30:40)
Дата 11.03.2001 16:35:26

Re: Вы не

>>Был объявлен мораторий - я туда не ходил.
>>Кроме того мне показалось, что эти постинги были удалены.
>Я никакого моратория не объявлял.

ВИФовцы объявили именно в тот же день. Я с ними солидарен.


>Здесь некоторое время назад уважаемая публика рубила друг друга в капусту по вопросу — куда предназначалась 19А? В Сокальский выступ или еще куда? Согласен, Большого Плана Товарища Сталина может и не быть. Но оперплан 19А должен был существовать?

Ну дык поищите... Что мешает? Лень? Возможно Вы прославитесь.
Вот только оперплан армии не включает "правило экономии танков" и манипулирует такими единицами как "дивизия" (без привязки к ее мат части)


>>Угу. И "соседняя дорога" начинается прямо от воронки. И разворачиваться не нужно в принципе.
>Может быть, соседняя дорога начинается и от воронки. Буду в Германии — надо будет проверить ... )

Угу, а заодно прочитайте как "по уставу" надлежит разрушать дороги.
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 15:55:13)
Дата 11.03.2001 16:14:40

Re: Вы не

Доброе время суток,

>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>На КАКОЙ дороге? На советской? Там дорог нет, одни воронки. На немецкой? По соседней дороге объедет. У них там дорог много ...

Только до "сеседней" нужно еще допилить. Т.е. упершись в Хрендорф колонна БТ разворачивается, едет назад, затем едет по параллельной дороге, чтобы вместо Хрендорфа уперется в Дуйдорф.

И ничто не мешает бойцам из Хрендорфа, увидев отход противника погрузится на грузовики и сигануть в Дуйдорф. Еще один вариант - фиксировать направление движегтя советской колонны и занимать ограничеными силами оборону на ее пути. При такой тактике можно держать оборону с плотностью войск 50 км на дивизию(пехотную немецкую).
Ну и нахрена нам в таком разе танки? И тем более сброс гусениц?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (11.03.2001 16:14:40)
Дата 12.03.2001 00:15:46

Re: Вы не

>Только до "сеседней" нужно еще допилить. Т.е. упершись в Хрендорф колонна БТ разворачивается, едет назад, затем едет по параллельной дороге, чтобы вместо Хрендорфа уперется в Дуйдорф.

Типа у нас всего ТОЛЬКО одна сумасшедшая колонна которая пилит в гордом одиночестве среди бескрайних немецких просторов?
Или все же на Дуйдорф движется соседняя колонна данного соединения?

>И ничто не мешает бойцам из Хрендорфа, увидев отход противника погрузится на грузовики и сигануть в Дуйдорф.

Можно с уверенностью сказать, что занять стойкую оборону «с колес» в Дуйдорфе они не успеют и будут уничтожены.

>Еще один вариант - фиксировать направление движегтя советской колонны

Типа со спутника и передавать на WAP командирам ополчения.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (12.03.2001 00:15:46)
Дата 12.03.2001 09:00:39

Re: Вы не

Доброе время суток,

>Типа у нас всего ТОЛЬКО одна сумасшедшая колонна которая пилит в гордом одиночестве среди бескрайних немецких просторов?
>Или все же на Дуйдорф движется соседняя колонна данного соединения?

На здоровье, пусть движется. В полосе ее движения на фронте шириной 30-50 км занимают оборону силы, примерно равные пд немцев. И этого уже выше крыши хватит чтобы спалить все _колесные_ БТ на подступах к Хрендорфу и Дуйдорфу.

>>И ничто не мешает бойцам из Хрендорфа, увидев отход противника погрузится на грузовики и сигануть в Дуйдорф.
>Можно с уверенностью сказать, что занять стойкую оборону «с колес» в Дуйдорфе они не успеют и будут уничтожены.

Дело гитлерюгендов - доставить в Дуйдорф 20 мм зенитки. А там оборона уже занята престарелыми фольксштурмистами, ветеранами Первой Мировой.

>>Еще один вариант - фиксировать направление движегтя советской колонны
>Типа со спутника и передавать на WAP командирам ополчения.

Типа есть такое мощное оборонительное оружие - радио. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Skinwalker
К Исаев Алексей (11.03.2001 16:14:40)
Дата 11.03.2001 16:34:46

Re: Вы не

>Доброе время суток,

>>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>>На КАКОЙ дороге? На советской? Там дорог нет, одни воронки. На немецкой? По соседней дороге объедет. У них там дорог много ...
>
>Только до "сеседней" нужно еще допилить. Т.е. упершись в Хрендорф колонна БТ разворачивается, едет назад, затем едет по параллельной дороге, чтобы вместо Хрендорфа уперется в Дуйдорф.

>И ничто не мешает бойцам из Хрендорфа, увидев отход противника погрузится на грузовики и сигануть в Дуйдорф. Еще один вариант - фиксировать направление движегтя советской колонны и занимать ограничеными силами оборону на ее пути. При такой тактике можно держать оборону с плотностью войск 50 км на дивизию(пехотную немецкую).
>Ну и нахрена нам в таком разе танки? И тем более сброс гусениц?
Для того, чтобы все так и было, нужно выполнить следующие условия:
1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 16:34:46)
Дата 11.03.2001 17:00:20

Re: Вы не

Доброе время суток,

>Для того, чтобы все так и было, нужно выполнить следующие условия:
>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).

Конечно есть. Или все в Германии резко захотели петь "Нас вырастил Сталин..."

>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).

Есть, есть. У немцев миллион грузовиков в частном секторе.

>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.

Грузовик - газогенераторный(на дровах). :-)

>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).

Для засыпания воронки нужно сначала Хрендорф взять. Иначе будет колонна БТ жарко горящих на дороге. И довольные собой гитлерюгенды у 2 см Флак расхаживающие по стрелянным гильзам.

Для нормальной реализации взятия Хрендорфа нужны нормальные(на гусеницах) танки, организационная структура с грузовиками и артиллерией, буксируемой тракторами. Тогда можно подавить хотя бы частино 2 см а то и 8.8 см Флаки в Хрендорфе артиллерией, вызванной авиацией, а затем атаковать населенный пункт мотопехотой(слезли с грузовиков) при поддержке танков.
Сброс гусениц в таком разрезе исключительно вреден.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Skinwalker
К Исаев Алексей (11.03.2001 17:00:20)
Дата 11.03.2001 17:16:42

Re: Вы не

>Доброе время суток,

>>Для того, чтобы все так и было, нужно выполнить следующие условия:
>>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
>
>Конечно есть. Или все в Германии резко захотели петь "Нас вырастил Сталин..."
при внезапном нападении противника, молниеносном броске танковых групп по тылам моральный дух, мягко говоря, не так тверд, как при планомерной подготовке к обороне

>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>
>Есть, есть. У немцев миллион грузовиков в частном секторе.
А сколько из этого миллиона будет реквизировано и/или разбомблено?
>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>
>Грузовик - газогенераторный(на дровах). :-)
на пердячем паре :)
>>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).
>
>Для засыпания воронки нужно сначала Хрендорф взять. Иначе будет колонна БТ жарко горящих на дороге. И довольные собой гитлерюгенды у 2 см Флак расхаживающие по стрелянным гильзам.
можно взять из пригорода Хрендорфа — мамашу и/или папашу того самого гитлерюгенда, который будет стрелять
>Для нормальной реализации взятия Хрендорфа нужны нормальные(на гусеницах) танки, организационная структура с грузовиками и артиллерией, буксируемой тракторами. Тогда можно подавить хотя бы частино 2 см а то и 8.8 см Флаки в Хрендорфе артиллерией, вызванной авиацией, а затем атаковать населенный пункт мотопехотой(слезли с грузовиков) при поддержке танков.
>Сброс гусениц в таком разрезе исключительно вреден.
На гусеницах танки нужны, если хрендорф кто-нибудь обороняет. оборонять его будет некому (как некому, например, было охранять Юхнов — см. воспоминания Жукова)
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 17:16:42)
Дата 11.03.2001 17:27:10

Re: Вы не

Доброе время суток,
>при внезапном нападении противника, молниеносном броске танковых групп по тылам моральный дух, мягко говоря, не так тверд, как при планомерной подготовке к обороне

А после нескольких лет войны? После голода, после бомб с Ланкастеров и Б-17 на голову дух высок?

>>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>>Есть, есть. У немцев миллион грузовиков в частном секторе.
>А сколько из этого миллиона будет реквизировано и/или разбомблено?

Нисколько. Поскольку в отличие от РККА Вермахт уже мобилизовался и все что надо в родной Германии и неродной Франции реквизировал.

>>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>>Грузовик - газогенераторный(на дровах). :-)
>на пердячем паре :)

Неважно. Грузовик едет?

>>>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).
>>Для засыпания воронки нужно сначала Хрендорф взять. Иначе будет колонна БТ жарко горящих на дороге. И довольные собой гитлерюгенды у 2 см Флак расхаживающие по стрелянным гильзам.
>можно взять из пригорода Хрендорфа — мамашу и/или папашу того самого гитлерюгенда, который будет стрелять

А Вы говорите стимулов нет. Вот чтобы маму не взяли гитлерюгенд и будет строчить из 2 см Флака по БТешкам пока замертво не упадет на горку горячих гильз.

>>Сброс гусениц в таком разрезе исключительно вреден.
>На гусеницах танки нужны, если хрендорф кто-нибудь обороняет. оборонять его будет некому (как некому, например, было охранять Юхнов — см. воспоминания Жукова)

Волоколамск тоже некому было оборонять? Ельню? Ростов? Нарофоминск? Упрямый факт это наличие кучи населенных пунктов, которые защищают гитлерюгенды с зенитными автоматами. И имея такую перспективу сбрасывать гусеницы в кювет самоубийство.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

P.S. А как быть с верой в советские источники? :-))
От Капитан
К Skinwalker (11.03.2001 16:34:46)
Дата 11.03.2001 16:51:03

Re: Вы не


>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).

Они не разбежались в Берлине в 1945.

>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).

не сомневайтесь.

>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.

А куда оно делось?

>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).

И скорость наступления "быстроходных танков" будет определяться скоростью засыпки воронок местными антифашистами?
От Skinwalker
К Капитан (11.03.2001 16:51:03)
Дата 11.03.2001 16:57:22

Re: Вы не


>>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
>
>Они не разбежались в Берлине в 1945.
еще как разбегались

>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>
>не сомневайтесь.
сомневаюсь

>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>
>А куда оно делось?
туда же, куда в 45 году
>>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).
>
>И скорость наступления "быстроходных танков" будет определяться скоростью засыпки воронок местными антифашистами?
засыпать будут не антифашисты, а скорее фашисты, и скорость будет более чем убедительная — пару-тройку расстреляют, остальные поживее станут копать.
От Капитан
К Skinwalker (11.03.2001 16:57:22)
Дата 11.03.2001 17:29:56

У Вас пошли фантазии... (+)


>>>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
>>
>>Они не разбежались в Берлине в 1945.
>еще как разбегались

А потери РККА чем объясняются?
Про Зееловские высоты слыхали, нет?

>>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>>
>>не сомневайтесь.
>сомневаюсь
За 4 года войны фронт грузовики не переварил. а в 41 - переварит? С чего?


>>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>>
>>А куда оно делось?
>туда же, куда в 45 году

Ну и куда же куда? В баки, где ему и положено быть.

>>И скорость наступления "быстроходных танков" будет определяться скоростью засыпки воронок местными антифашистами?
>засыпать будут не антифашисты, а скорее фашисты, и скорость будет более чем убедительная — пару-тройку расстреляют, остальные поживее станут копать.

Как у Вас все просто - "расстреляют"...
Пошло сосание пальца... Ну расстреляют,
А вот советские инженерырасчитали. что даже сознательные бойцы Красной Армии одну воронку засыпают взводом за час. И отразили это в предвоенных учебниках, которые Вы не желаете читать. Не читаете - и упорствуете в своем невежестве.


Ну и зачем "бешеная" скорость-то БТ тогда? На досуге закопайте ямку шириной метра эдак 3 и глубиной 1 - засеките время. Расчитайте скорость перемещения до следующей такой же ямки - до нее будет 100 м.
А если есть гусеницы - съехал с дороги и опполз ее по бездорожью - чего ж Вы выдумываете то все?
От Kadet
К Капитан (11.03.2001 17:29:56)
Дата 12.03.2001 11:26:36

Re: У Вас


>>>>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
>>>
>>>Они не разбежались в Берлине в 1945.
>>еще как разбегались
>
>А потери РККА чем объясняются?
>Про Зееловские высоты слыхали, нет?

>>>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>>>
>>>не сомневайтесь.
>>сомневаюсь
>За 4 года войны фронт грузовики не переварил. а в 41 - переварит? С чего?


>>>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>>>
>>>А куда оно делось?
>>туда же, куда в 45 году
>
>Ну и куда же куда? В баки, где ему и положено быть.

>>>И скорость наступления "быстроходных танков" будет определяться скоростью засыпки воронок местными антифашистами?
>>засыпать будут не антифашисты, а скорее фашисты, и скорость будет более чем убедительная — пару-тройку расстреляют, остальные поживее станут копать.
>
>Как у Вас все просто - "расстреляют"...
>Пошло сосание пальца... Ну расстреляют,
>А вот советские инженерырасчитали. что даже сознательные бойцы Красной Армии одну воронку засыпают взводом за час. И отразили это в предвоенных учебниках, которые Вы не желаете читать. Не читаете - и упорствуете в своем невежестве.


>Ну и зачем "бешеная" скорость-то БТ тогда? На досуге закопайте ямку шириной метра эдак 3 и глубиной 1 - засеките время. Расчитайте скорость перемещения до следующей такой же ямки - до нее будет 100 м.
>А если есть гусеницы - съехал с дороги и опполз ее по бездорожью - чего ж Вы выдумываете то все?

Это у нeго скорee глюки чeм фaнтaзии. Отдeлeниe сaпeров с кумулятивными и крaтeрными зaрядaми вaм зa 10-15 минут сдeлaeт яму глубиной в три-4 мeтрa, диaмeтром мeтров 5. Причeм кaк любыe прeпятствия, они будут прикрывaться огнeм. Лучшe всeго конeчно зeниткaми, но пaру лeгких миномeтов и снaйпeр-двa-тожe нeплохо. Впрочeм, Рeзун всe это описaл достaточно подробно в глaвe про Финлaндию, зaбыв скaзaть что точно тa-жe учaнсть ждeт нaступaющиe тaнки нa колeсном ходу. О том что будeт с колeсными тaнкaми опeрирующими бeз поддeржки пeхоты в лeсистой мeстности, я и думaть нe хочу. Пaттон в своe врeмя имeнно тaк нaрвaлся, хотя тeхникa у нeго былa нa уровнe.
От Пупкин
К Skinwalker (11.03.2001 16:34:46)
Дата 11.03.2001 16:45:13

Поставим вопрос по другому

Здрасьте

Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?

Пока! Ваш Пупкин
От Skinwalker
К Пупкин (11.03.2001 16:45:13)
Дата 11.03.2001 17:08:52

Re: Поставим вопрос...

>Здрасьте

>Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?
Скромно замечу (в очередной раз), что у Суворова нигде не написано, что гусеницы нельзя было закрепить на надгусеничных (подгусеничных) полках. Этот "аргумент" пора сдать в утиль.
>Пока! Ваш Пупкин
От Пупкин
К Skinwalker (11.03.2001 17:08:52)
Дата 11.03.2001 17:41:30

Re: Поставим вопрос...

Здрасьте
>>Здрасьте
>
>>Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?
>Скромно замечу (в очередной раз), что у Суворова нигде не написано, что гусеницы нельзя было закрепить на надгусеничных (подгусеничных) полках. Этот "аргумент" пора сдать в утиль.

Отнюдь. Скромно замечу, что существовал однозначно определенный порядок перехода с гусениц на колеса и назад. Он СБРАСЫВАНИЕ вообще не предусматривал.

Цитирую Суворова: "Советские дивизии и корпуса, вооруженные танками БТ, не имели в своем составе автомобилей, предназначенных для сбора и перевозки сброшенных гусеничных лент: танки БТ после сброса гусениц должны были завершить войну на колесах, уйдя по отличным дорогам в глубокий тыл противника."

Эта фраза однозначно определяет отсутствие иного способа транспортировки "сброшенных" гусениц кроме как автомобилями, т.е. отрицает их крепление на полках. Нет?

Таким образом, обоснуйте Вашу бредовую мысль о том, что если Суворов "не знает" (допустим, что не знает), что гусеницы можно закрепить на полках, то он должен написать: "А то, что они закреплялись, я не знаю" или "На полках гусеницы не крепили".

Каким образом я могу утверждать, что "это" делать нельзя, если вообще про "это" не?

Что такое подгусеничные полки?

Пока! Ваш Пупкин
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 17:08:52)
Дата 11.03.2001 17:14:58

Re: Поставим вопрос...

Доброе время суток,
>>Здрасьте
>
>>Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?
>Скромно замечу (в очередной раз), что у Суворова нигде не написано, что гусеницы нельзя было закрепить на надгусеничных (подгусеничных) полках. Этот "аргумент" пора сдать в утиль.

А что же будет ржаветь в канавах? Не иначе специально привезенные для сброса :-))
Цитирую Классика:
"Войска идут за Одер непрерывным потоком: артиллерия, танки, пехота.
На обочинах дорог груды гусеничных лент, уже покрытых легким налетом ржавчины; целые дивизии и корпуса, вооруженные быстроходными танками, вступая на германские дороги, сбросили гусеницы перед стремительным рывком вперед."

Так значит врал Классик по сброс(Да/Нет)?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (11.03.2001 17:14:58)
Дата 11.03.2001 17:20:51

Алексей :)

Да надо просто провести эксКремент :). Взять БТ (неужто нет на ходу?) и попросить его доехать из пункта А в пункт Б на местности, соответствующей Хрендорфу с пятком воронок и деревьев на дорогах - даже без флаков (у на сейчас такого полно) на колёсах и на гусеницах. И всё станет на свои места, поскольку моё глубочайшее впечатление заключается в том, что на гусеницах это будет быстрее :)

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (11.03.2001 17:20:51)
Дата 12.03.2001 00:43:52

Re: Алексей :)

>Да надо просто провести эксКремент :). Взять БТ (неужто нет на ходу?) и попросить его доехать из пункта А в пункт Б на местности, соответствующей Хрендорфу с пятком воронок и деревьев на дорогах

Эх! Моя голубая мечта! Как бы ее Лукойлу какому-нибудь продать, как рекламную акцию?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Skinwalker
К Исаев Алексей (11.03.2001 17:14:58)
Дата 11.03.2001 17:17:46

Re: Поставим вопрос...

>Доброе время суток,
>>>Здрасьте
>>
>>>Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?
>>Скромно замечу (в очередной раз), что у Суворова нигде не написано, что гусеницы нельзя было закрепить на надгусеничных (подгусеничных) полках. Этот "аргумент" пора сдать в утиль.
>
>А что же будет ржаветь в канавах? Не иначе специально привезенные для сброса :-))
>Цитирую Классика:
>"Войска идут за Одер непрерывным потоком: артиллерия, танки, пехота.
>На обочинах дорог груды гусеничных лент, уже покрытых легким налетом ржавчины; целые дивизии и корпуса, вооруженные быстроходными танками, вступая на германские дороги, сбросили гусеницы перед стремительным рывком вперед."

>Так значит врал Классик по сброс(Да/Нет)?

то, что гусеницы МОЖНО закрепить, не означает, что из НЕЛЬЗЯ сбросить
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 17:17:46)
Дата 11.03.2001 17:22:06

Re: Поставим вопрос...

Доброе время суток,

>>Так значит врал Классик по сброс(Да/Нет)?
>то, что гусеницы МОЖНО закрепить, не означает, что из НЕЛЬЗЯ сбросить

А кто спорит что нельзя сбросить? Написано "сбросили". Т.е. поехали дальше без гусениц. Штурмовать Хрендорфы в такой конфигурации противопоказано.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Frederick
К Капитан (11.03.2001 13:36:24)
Дата 11.03.2001 15:08:01

Помогу человеку...

>1. Какой "предвоенный учебник" говорит, что основной движитель БТ - колеса?
>2. Командир какого уровня отвечает за сохранение ИМЕННО танков типа БТ для действий на территории Германии?
Сам командир танка и отвечает, а за ним и ротный и батальонный и т.д. Хе-хе, не сохранили технику - всех в расход.
>А ну как их выбьют еще в Польше?
И набили бы, лет через 20-25 польские крестьяне жили бы только на деньги вырученные от сдачи металлома.
>3. Командир какого уровня уполномочен отдать приказ о сбросе гусениц при выходе на "дороги Германии"?
Дивизионный командир конечно, используя соотвествующую фронтовую директиву, изданную ранее.
>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
Точно так же как это делали немецкие грузовики на территории СССР и по-моему они от этого не обламывались.
С уважением
От Капитан
К Frederick (11.03.2001 15:08:01)
Дата 11.03.2001 15:43:39

Медвежья услуга.

>>1. Какой "предвоенный учебник" говорит, что основной движитель БТ - колеса?

на 1 пункт стал быть нет ответа? :)

>>2. Командир какого уровня отвечает за сохранение ИМЕННО танков типа БТ для действий на территории Германии?
>Сам командир танка и отвечает, а за ним и ротный и батальонный и т.д. Хе-хе, не сохранили технику - всех в расход.

Смешно. Т.е если мотодивизию бросили в бой в Польше - танки юзать не моги - береги до Германии? :)

>>А ну как их выбьют еще в Польше?
>И набили бы, лет через 20-25 польские крестьяне жили бы только на деньги вырученные от сдачи металлома.

>>3. Командир какого уровня уполномочен отдать приказ о сбросе гусениц при выходе на "дороги Германии"?
>Дивизионный командир конечно, используя соотвествующую фронтовую директиву, изданную ранее.

Т.е распоряжение командования фронтом первично? Откуда оно следует? Из воли тов. Сталина - лично.
Без ответа на вопрос 1 - это вымысел.

>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>Точно так же как это делали немецкие грузовики на территории СССР и по-моему они от этого не обламывались.

Опять смешно.
Грузовики передвигались в собственном тылу. по местности мало-мальски обустроеной саперами. И то иногда "обламывались" - и шли на буксире гус. тягачей и танков (или фоток не видели?)
Кроме того сравнение проходимости полноприводного грузовика и колесного БТ с приводом на одну ось - вызывает серьезные сомнения, учитывая разницу в массе не в пользу БТ

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (11.03.2001 15:43:39)
Дата 11.03.2001 17:14:14

Грузовики в тылу

>Опять смешно.
>Грузовики передвигались в собственном тылу.

М-м, в каком-таком "собственном"? Разве к танковым группам не прилагались грузовики?;)

С уважением, Максим Гераськин
От Капитан
К Максим Гераськин (11.03.2001 17:14:14)
Дата 11.03.2001 17:30:51

Re: Грузовики в...

>>Опять смешно.
>>Грузовики передвигались в собственном тылу.
>
>М-м, в каком-таком "собственном"? Разве к танковым группам не прилагались грузовики?;)

В тылу танковой группы, Максим.
От Frederick
К Капитан (11.03.2001 17:30:51)
Дата 11.03.2001 17:37:33

Re: Грузовики в...

>>>Опять смешно.
>>>Грузовики передвигались в собственном тылу.
>>
>>М-м, в каком-таком "собственном"? Разве к танковым группам не прилагались грузовики?;)
А на переднем крае грузовики значит не использовались? А топографы как местность снимали - пришли пешком и ушил пешком? А боеприпасы как подвозили, а горючее, а провиант? Что вы подразумеваете под понятием ''собственный тыл''? 100-километровое удаление от линии фронта? Или 1-2-километровое?

>В тылу танковой группы, Максим.
С уважением
От Kadet
К Frederick (11.03.2001 17:37:33)
Дата 12.03.2001 10:01:21

Re: Грузовики в...

>>>>Опять смешно.
>>>>Грузовики передвигались в собственном тылу.
>>>
>>>М-м, в каком-таком "собственном"? Разве к танковым группам не прилагались грузовики?;)
>А на переднем крае грузовики значит не использовались? А топографы как местность снимали - пришли пешком и ушил пешком? А боеприпасы как подвозили, а горючее, а провиант? Что вы подразумеваете под понятием ььсобственный тыльь? 100-километровое удаление от линии фронта? Или 1-2-километровое?

Почитaйтe воспоминaния Нeмeцких гeнeрaлов чтоб узнaть кaк они в 41ом году рeшaли эту проблeму нa подходaх к Лeнингрaду. Инжeнeрныe чaсти создaвaли ПEРEД пeрeдними чaстями дорожноe полотно из дeрeвa и ткaни. Engineers Lead the Way! инaчe-ни-ни!
От Капитан
К Frederick (11.03.2001 17:37:33)
Дата 11.03.2001 17:44:37

Re: Грузовики в...

>А на переднем крае грузовики значит не использовались?

А что по-Вашему передний край?
В пехотной цепи - нет. :)
В боевых порядках танокв - тоже.

Во всех остальных случаях - на поле боя работают саперы и занимаются тем, что называется ИНЖЕНЕРНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БОЯ.
А именно заботятся. что бы и эти грузовики, и артиллерия и даже танки прошли без задержек.
-засыпают канавы и воронки
-разбирают завалы
-снимают мины
-наводят мосты

> Что вы подразумеваете под понятием ''собственный тыл''? 100-километровое удаление от линии фронта? Или 1-2-километровое?

А тыл - он разный бывает.
От stepan
К Капитан (11.03.2001 15:43:39)
Дата 11.03.2001 15:56:21

Re: Медвежья услуга.

>>>1. Какой "предвоенный учебник" говорит, что основной движитель БТ - колеса?
>
>на 1 пункт стал быть нет ответа? :)

>>>2. Командир какого уровня отвечает за сохранение ИМЕННО танков типа БТ для действий на территории Германии?
>>Сам командир танка и отвечает, а за ним и ротный и батальонный и т.д. Хе-хе, не сохранили технику - всех в расход.
>
>Смешно. Т.е если мотодивизию бросили в бой в Польше - танки юзать не моги - береги до Германии? :)

>>>А ну как их выбьют еще в Польше?
>>И набили бы, лет через 20-25 польские крестьяне жили бы только на деньги вырученные от сдачи металлома.
>
>>>3. Командир какого уровня уполномочен отдать приказ о сбросе гусениц при выходе на "дороги Германии"?
>>Дивизионный командир конечно, используя соотвествующую фронтовую директиву, изданную ранее.
>
>Т.е распоряжение командования фронтом первично? Откуда оно следует? Из воли тов. Сталина - лично.
>Без ответа на вопрос 1 - это вымысел.

>>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>>Точно так же как это делали немецкие грузовики на территории СССР и по-моему они от этого не обламывались.
>
>Опять смешно.
>Грузовики передвигались в собственном тылу. по местности мало-мальски обустроеной саперами. И то иногда "обламывались" - и шли на буксире гус. тягачей и танков (или фоток не видели?)
>Кроме того сравнение проходимости полноприводного грузовика и колесного БТ с приводом на одну ось - вызывает серьезные сомнения, учитывая разницу в массе не в пользу БТ

Даже у неполноприводного грузовика на ведущую ось более 50% веса, а у БТ? Удельное давление на грунт тоже в пользу грузовика.
У грузовика есть еще одно мощное средство повышения проходимости. А вот бойцов, толкающих БТ я что-то на фото не видел.
От Skinwalker
К stepan (11.03.2001 15:56:21)
Дата 11.03.2001 15:58:21

Re: Медвежья услуга.

Если интересно, как ездил танк БТ — рекомендую кинофильм "Трактористы".

Источник, во всяком случае, не менее достоверный, чем книги Анфилова, Гареева, Мерцаловых и иже с ними ...
От Капитан
К Skinwalker (11.03.2001 15:58:21)
Дата 11.03.2001 16:17:08

Sic! На ГУСЕНИЦАХ!!! :))) (+)

>Если интересно, как ездил танк БТ — рекомендую кинофильм "Трактористы".

Сабж

>Источник, во всяком случае, не менее достоверный, чем книги Анфилова, Гареева, Мерцаловых и иже с ними ...

А что Вы читали у упомянутых господ, чтобы так пренебрежительно о них говорить?
Обсудим?