От Пупкин
К Капитан
Дата 11.03.2001 18:02:29
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: ЛЮБОЕ оружие

Здрасьте

>>>Не-а. Назовите ЛЮБОЕ оружие, я расскажу о его наступательном или оборонительном назначении.
>>
>>"Противотанковая мина" - аргумент не в Вашу пользу по предыдущей реплике и в Вашу по смыслу дискуссии
>
>А вооруженный этими минами подвижный отряд заграждения?

А это разве не средство противодействия наступлению ПРОТИВНОЙ стороны? Или Вы предлагаете заграждать там где наши прошли, чтобы не отступали?

>А в наступательной операции?
>А засылаемый в тыл,чтобы перекрыть противнику путь отступления?

Примеры есть? Или выдумываете?

>:)))

А как Вы думаете, в наступательной операции мост лучше взорвать, чтобы через него противник не смог отступать или сохранить для чего-то другого?

А перекресток в тылу противника лучше заминировать? А что делать, когда завтра там уже наши?

Пока! Ваш Пупкин
От Китоврас
К Пупкин (11.03.2001 18:02:29)
Дата 11.03.2001 18:13:37

Re: ЛЮБОЕ оружие


>>А в наступательной операции?
>>А засылаемый в тыл,чтобы перекрыть противнику путь отступления?
>
>Примеры есть? Или выдумываете?

Есть! в школе где я учился, работал военрук сапер. Во время войны он командовал как раз таким мобильным отрядом заграждения и были в его распоряжении для этих целей две- телеги полуторка и 16 бойцов.
А задачи им ставили разные, так он любил рассказывать, как посылали их в тыл, чтобы небольшой минной засадой перекрыть пути отхода немецких танков.
А со своими все просто - мины ставят не где попало, а где приказано, а своим тот приказ тоже сообщают.
Так что противотанковые мины в тылу - на флангах противника - ставили.
С уважением, Китоврас
От Пупкин
К Китоврас (11.03.2001 18:13:37)
Дата 11.03.2001 18:18:28

Re: ЛЮБОЕ оружие

Здрасьте

Т.е. на приведенном примере Вы утверждаете, что мина - оружие наступательное?

Пока! Ваш Пупкин
От Китоврас
К Пупкин (11.03.2001 18:18:28)
Дата 11.03.2001 18:23:24

Это все придумал Черчиль в 33 (если память не изменяет) году...

Доброго здравия!
>Т.е. на приведенном примере Вы утверждаете, что мина - оружие наступательное?
 Я сторонник той точки зрения что оружие не делится на "оборонительное" и "натупательное" а может быть применено и в обороне и в наступлении.
Если память не изменяет, то первым эту мысль высказал Черчиль на проходивших в Англии в 30-е годы слушаниях по разоружению. Тогда тоже были умники предлагавшие запретить натупательное оружие.
С уважением, Китоврас
От Николай Поникаров
К Китоврас (11.03.2001 18:23:24)
Дата 11.03.2001 20:54:06

Он, он, собака!

День добрый.

> Если память не изменяет, то первым эту мысль высказал Черчиль на проходивших в Англии в 30-е годы слушаниях по разоружению. Тогда тоже были умники предлагавшие запретить натупательное оружие.

Извините за длинную цитату - сей литератор был многословен ;)

"Министр иностранных дел сказал нам, что трудно подразделить оружие на категории наступательного и оборонительного оружия. Это действительно так, ибо почти любое оружие может быть использовано как для обороны, так и для наступления, как агрессором, так и его невинной жертвы. Чтобы затруднить действия захватчика, тяжелые орудия, танки и отравляющие вещества предполагается отнести к зловредной категории наступательного оружия. Но германское вторжение во Францию в 1914 году достигло своего наивысшего размаха без применения какого-либо из указанных видов оружия. Тяжелое орудие предлагается считать наступательным оружием. Оно допустимо в крепости: там оно добродетельно и миролюбиво по своему характеру. Но выдвиньте его в поле, а в случае необходимости это, конечно, будет делаться, - и оно тотчас же становится гадким, преступным, милитаристским и подлежит запрету в цивилизованном обществе. Возьмем теперь танк. Немцы, вторгшись во Францию, закрепились там и за каких-нибудь пару лет уничтожили 1 миллион 500 тысяч французских и английских солдат, пытавшихся освободить французскую землю. Танк был изобретен для того, чтобы подавить огонь пулеметов, благодаря которым немцы держались во Франции, и он спас огромное множество жизней при очищении французской территории от захватчиков. Теперь, по-видимому, пулемет, являвшийся тем оружием, с помощью которого немцы удерживали 13 французских провинций, будет считаться добродетельным и оборонительным оружием, а танк, послуживший средством спасения жизни союзных солдат, должен всеми справедливыми и праведными людьми быть предан позору и поношению...

Более правильной классификацией явилось бы запрещение оружия массового уничтожения, применение которого несет смерть и ранения не только солдатам на фронте, но и гражданскому населению - мужчинам, женщинам и детям, находящимся далеко от этих районов. Вот в каком направлении объединенные нации, собравшиеся в Женеве, могли бы, мне кажется, действительно надеяться продвинуться вперед..."


С уважением, Николай.
От Исаев Алексей
К Пупкин (11.03.2001 18:18:28)
Дата 11.03.2001 18:22:02

Re: ЛЮБОЕ оружие

Доброе время суток,

>Т.е. на приведенном примере Вы утверждаете, что мина - оружие наступательное?

Скажем так: пригодная для применения в наступательной операции и завоевательной войне.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Пупкин
К Исаев Алексей (11.03.2001 18:22:02)
Дата 11.03.2001 18:44:28

Re: ЛЮБОЕ оружие

Здрасьте
>Доброе время суток,

>>Т.е. на приведенном примере Вы утверждаете, что мина - оружие наступательное?
>
>Скажем так: пригодная для применения в наступательной операции и завоевательной войне.

В принципе для того и другого вида боя пригодно все.

Тогда какой смысл вообще про БТ-агрессор говорить, если наличие армии в принципе говорит о наступательных планах? :)

Пока! Ваш Пупкин
От Исаев Алексей
К Пупкин (11.03.2001 18:44:28)
Дата 12.03.2001 09:02:47

Re: ЛЮБОЕ оружие

Доброе время суток,

>В принципе для того и другого вида боя пригодно все.
>Тогда какой смысл вообще про БТ-агрессор говорить, если наличие армии в принципе говорит о наступательных планах? :)

Если это не армия микроскопического государства, Буркина-Фасо Европы то планы скорее всего наступательные. В силу большей энергетической выгодности наступательных действий по сравнению с оборонительными.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Пупкин (11.03.2001 18:44:28)
Дата 12.03.2001 00:51:01

Последние лет 150

И снова здравствуйте
И Швеция и Швейцария имеют очень сильные армии, очень для таких небольших стран. Швеция еще имеет приличный флот - перечислите пожалуйста на кого они наступили (кстати Швеция имела и колесногусеничные танки)
С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К Пупкин (11.03.2001 18:44:28)
Дата 11.03.2001 20:29:50

Наличие армии НЕ ГОВОРИТ о наступательных планах!! (-)