От Kolik
К Александр~К
Дата 18.06.2004 07:53:31
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Католических святых...

>Католическая церковь обладает Благодатью Святого Духа. Они не еритики, а схизматики.

В целях повышения образования :)
Чем еретики отличаются от схизматиков?

>Русская православная церковь - одна из равноправных 16 православных церквей имеет 5 место чести.

А что означает эта фраза?...

С уважением, Николай
От Iva
К Kolik (18.06.2004 07:53:31)
Дата 18.06.2004 09:20:06

Re: Католических святых...

Привет!

>>Русская православная церковь - одна из равноправных 16 православных церквей имеет 5 место чести.
>
>А что означает эта фраза?...

Видимо то, что русский патриарх занимает пятое место в иерархии православных патриархов, после вселенских патриархов.

Владимир
От tevolga
К Iva (18.06.2004 09:20:06)
Дата 18.06.2004 09:27:08

Re: Католических святых...

>Привет!

>>>Русская православная церковь - одна из равноправных 16 православных церквей имеет 5 место чести.
>>
>>А что означает эта фраза?...
>
>Видимо то, что русский патриарх занимает пятое место в иерархии православных патриархов, после вселенских патриархов.

И он с этим согласен?:-))

Кстати не отградуировали бы их - патриархов этих?. Вполне себе вопрос - когда возникли(исторический) и какими силами(военный) поддерживались?

С уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (18.06.2004 09:27:08)
Дата 18.06.2004 09:56:13

Re: Католических святых...


>
>>>>Русская православная церковь - одна из равноправных 16 православных церквей имеет 5 место чести.
>>>
>>>А что означает эта фраза?...
>>
>>Видимо то, что русский патриарх занимает пятое место в иерархии православных патриархов, после вселенских патриархов.
>
>И он с этим согласен?:-))
да
>Кстати не отградуировали бы их - патриархов этих?

Они и так за последние периодически "градуировались" политическими, военными (раньше войны по религиозным вопрсам были нормой жизни) и прочими способами.
На данный момент не меняют, т.к. приведёт к лишним проблемам. Римскому патриарху предлагают вернуть первое место в случае отказа от заблуждений.

> Вполне себе вопрос - когда возникли(исторический)

Александрийская и Антиохийская в I веке, Константинопольская и Иеросалимская (она также была до Иудейской войны, но тогда всех порезали, потом существовала с перерывами) в IV.

>и какими силами(военный) поддерживались?

Сие не важно, хотя случаи подержки военными силами известны. Много крови пролили по этому поводу.
От tevolga
К Мелхиседек (18.06.2004 09:56:13)
Дата 18.06.2004 10:17:01

Re: Католических святых...

Я темен в этом вопросе, но врага надо знать:-))

>> Вполне себе вопрос - когда возникли(исторический)
>
>Александрийская и Антиохийская в I веке, Константинопольская и Иеросалимская (она также была до Иудейской войны, но тогда всех порезали, потом существовала с перерывами) в IV.

А как они связаны с территориями и государствами? Например Армения или Грузия под чьим протекторатом?;-)).
Наш может и пятый в строке, но прихожан у него ИМХО поболее? Или я ошибаюсь.

C уважением к сообществу.
От Iva
К tevolga (18.06.2004 10:17:01)
Дата 18.06.2004 10:24:39

Re: Католических святых...

Привет!

>А как они связаны с территориями и государствами?

Сейчас почти никак. Раньше были связаны с Римской империей, потом с Турецкой.

> Например Армения или Грузия под чьим протекторатом?;-)).

Армения - она своя, совсем своя, так как это первое государство, где христианство стало государственной религией. Грузия, если я не ошибаюсь, имеет своего Патриарха рангом ниже Российского.

>Наш может и пятый в строке, но прихожан у него ИМХО поболее? Или я ошибаюсь.

Это уже другой вопрос. Есть традиции.

Владимир
От Iva
К tevolga (18.06.2004 09:27:08)
Дата 18.06.2004 09:35:00

Re: Католических святых...

Привет!

>И он с этим согласен?:-))

Да.

>Кстати не отградуировали бы их - патриархов этих?. Вполне себе вопрос - когда возникли(исторический) и какими силами(военный) поддерживались?

Возникли в 1 веке н.э. А отградуировке военными силами не подлежат.

Владимир
От tevolga
К Iva (18.06.2004 09:35:00)
Дата 18.06.2004 10:03:28

Re: Католических святых...

>Привет!

>>И он с этим согласен?:-))
>
>Да.

>>Кстати не отградуировали бы их - патриархов этих?. Вполне себе вопрос - когда возникли(исторический) и какими силами(военный) поддерживались?
>
>Возникли в 1 веке н.э.

И наш тоже возник в первом веке?:-)

C уважением к сообществу.
От Iva
К tevolga (18.06.2004 10:03:28)
Дата 18.06.2004 10:10:35

Re: Католических святых...

Привет!

>>Возникли в 1 веке н.э.
>
>И наш тоже возник в первом веке?:-)

Нет, разговор о первой четверке ( тогда это была пятерка, включая Римского).

Владимир
От Iva
К Iva (18.06.2004 09:20:06)
Дата 18.06.2004 09:21:25

Поправка

Привет!

>>>Русская православная церковь - одна из равноправных 16 православных церквей имеет 5 место чести.
>>
>>А что означает эта фраза?...
>
>Видимо то, что русский патриарх занимает пятое место в иерархии православных патриархов, после вселенских патриархов.

Не только православных, так как Папа Римский - тоже один из четырех вселенских патриархов.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (18.06.2004 09:21:25)
Дата 18.06.2004 09:29:37

Re: Поправка

>Привет!

>>>>Русская православная церковь - одна из равноправных 16 православных церквей имеет 5 место чести.
>>>
>>>А что означает эта фраза?...
>>
>>Видимо то, что русский патриарх занимает пятое место в иерархии православных патриархов, после вселенских патриархов.
>
>Не только православных, так как Папа Римский - тоже один из четырех вселенских патриархов.
 Патриарх Московский и всея Руси занимает пятое место за Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским патриархами (с 1590г., тогда последнее).
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (18.06.2004 09:29:37)
Дата 18.06.2004 10:59:06

Почему с 1590?

Доброго здравия!

> Патриарх Московский и всея Руси занимает пятое место за Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским патриархами (с 1590г., тогда последнее).

Мерять дату надо не от момента провозглашения патриархии, а от момента ее признания другими вселенскими патриархами. Ежели не ошибаюсь, Патриарх Константинопольский признал легитимным Патриарха Московского только во 2-й пол. 17 века, и это напрямую связывалось с возростающей военно-политической ролью России.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (18.06.2004 10:59:06)
Дата 18.06.2004 11:02:51

Re: Почему с...



>> Патриарх Московский и всея Руси занимает пятое место за Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским патриархами (с 1590г., тогда последнее).
>
>Мерять дату надо не от момента провозглашения патриархии, а от момента ее признания другими вселенскими патриархами. Ежели не ошибаюсь, Патриарх Константинопольский признал легитимным Патриарха Московского только во 2-й пол. 17 века, и это напрямую связывалось с возростающей военно-политической ролью России.

В 1590 в Стамбуле был собор, который признал Московсого патриарха, с этого и считаем.
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (18.06.2004 11:02:51)
Дата 18.06.2004 11:36:15

Re: Почему с...

>В 1590 в Стамбуле был собор, который признал Московсого патриарха, с этого и считаем.

Не, ничего не помню о нем. Или и не знал? Проясню.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Iva
К Мелхиседек (18.06.2004 09:29:37)
Дата 18.06.2004 09:35:44

Согласен.

Привет!

про Иерусалимского я и забыл :-(.

Владимир