От Nicky
К Никита
Дата 17.06.2004 16:46:42
Рубрики WWII;

про гражданскую войну

>Я полагаю термин "гражданская война", который для тех времен вообще имеет мало смысла, неприменимым в отношении Бургундии. Отношение бургундцев к Жанне, конечно однозначное. Однако национальные институты обычно не оценивают с т.з. тогдашних региональных сепаратистов.

да навряд ли это сепаратизм - тогдашнего герцога Бургундского Филиппа Доброго очень любили в Париже например. арманьяки и бургиньоны-вполне себе гражданская война. И уж никак не был сепаретистом отец Филиппа герцог Иоанн Бесстрашный предательски убитый людьми дофина, будущего короля Карла 7. После убийства отца Филипп Бургундский поддержал английские претензии на французский трон - из вполне понятного желания мести, а не из какого то сепаретизма.


От Никита
К Nicky (17.06.2004 16:46:42)
Дата 17.06.2004 16:55:39

Re: про гражданскую...

>да навряд ли это сепаратизм - тогдашнего герцога Бургундского Филиппа Доброго очень любили в Париже например. арманьяки и бургиньоны-вполне себе гражданская война. И уж никак не был сепаретистом отец Филиппа герцог Иоанн Бесстрашный предательски убитый людьми дофина, будущего короля Карла 7. После убийства отца Филипп Бургундский поддержал английские претензии на французский трон - из вполне понятного желания мести, а не из какого то сепаретизма.

Это "сепаратизм" с сегодняшних позиций, Вы безусловно правы. Тогда отношения и взгляды на государственное право были совершенно другие. Гражданство государства, как понятие вообще не имело место быть. А то, что Вы подметили про Париж (я этого не знал), возможно обьясняет факт сожжения, упомянутый оппонентом в постинге выше.

С уважением,
Никита

От Nicky
К Никита (17.06.2004 16:55:39)
Дата 17.06.2004 17:11:38

ну то есть мне кажется так

арманьяки vs бургиньоны - чистейшая гражданская война, одни французские принцы против других (Бургундский дом против Ореланского, все Валуа и французы, борются за первенство во Франции и влияние на короля, Париж держит в общем сторону бургундцев) . Это 1410-е годы , лет за 20 до Жанны.

эпоха Карла Смелого - это да действительно можно рассматривать как бургундский сепаратизм ("мы - другие португальцы"(c) Карл Смелый). Это уже 1460-70-е годы.

Времена меняются. За эти 50-60 лет герцоги Бургундии превратились из французских принцев стремивших к лидерству во Франции в независимых государей.