>>>>====Каким образом? Идея оперплана- провести тайную мобилизацию, тайно сосредоточить войска и ударить первыми. Никто гонки по стартовому пистолету устраивать не собирался.
>>>
>>>ПРостите - это какого оперплана идея?
>>
>>===Нашего
>
>В чьем изложении?
===В моем:) Есть возражения?
>>
>>===Если нет войны-то все же мирное:)
>
>А зачем вводятся ПП если время мирное? Это называется "угрожаемый период" - т.е не мирное.
===Это для нас "угрожаемый", а для противника еще "мирное"
>>===Это ошибка Сталина, который не дал четкую вводную или не приказал разработать несколько вариантов
>
>Об этом и говорит Василевский
===Он об этом не говорит. Он говорит, что Сталин не ввел вовремя ГОТОВЫЙ оперплан (ну, почти готовый:), а не о том, что изначально вводные для оперплана были даны неверные.
>>>Введение планов прикрытия и объявление мобилизации - может быть отождествлено с началом боевых действий
>>
>>===Не может, иначе план теряет смысл
>
>с Вашей точки зрения?
===Да
>>(гонку "по стартовому пистолету" мы однозначно проигрываем,
>
>по Вашему мнению? Кстати и Василевский именно об этом пишет. Но только в мае.
===Анализ пропускной способности и темпов сосредоточения был и раньше, никто Америку не открыл.
>>поэтому ПП должны вводиться в мирное время и хотя бы часть времени действовать в условиях мирного времени
>
>Вы опять вольнО манипулируете понятиями. Ввод в действие ПП проводит черту между мирным и немирным временем. После ввода ПП - с первого дня допускается воздействие противника. все.
===С первого дня- не допускается. Там только для занятия позиций отводится несколько дней. Что и было продемонстрировано 22 июня. Нету в ПП никаких указаний, что с первого дня мы должны воевать. Наоборот, там особо подчеркивается, что первый переход и перелет границы-по особому приказу.
>
>>===А почему он должен стать? :)
>
>Потому что ему это выгодно.
===Выгодно атаковать в неразвернутом виде?
>>Против Франции полгода не рыпался при объявленной войне, а тут почему должен?
>
>Это не "он" (Гитлер), это Франция "не рыпалась" - и стала себе буратино.
===Не рыпались оба.
>>====То есть в "Соображениях" не ставилась, а в оперплане, который теми же людьми примерно в то же время разрабатывался- ставилась? Шизофрения?
>
>У кого?
>Только у нас с Вами похоже.
>Наличие различных точек зрения и различных редакций плана Вы недопускаете?
===Для разных точек зрения существует субординация:) "Соображения.."-это не внутренний документ ГШ, никакого плюрализму там не должно быть. Про разные версии оперплана никто из генштабистов не упоминает, значит бритвой Оккама эту версию отсекаем.
>
>Прежде всего не были утверждены "соображения..."
>Гадать я не хочу.
===Прежде всего это тоже не факт:)
>>Непонятно, то ли оперплан хороший, но нерешительный Сталин всю малину испортил. То ли оперплан никуда не годный, тогда Сталин тут вообще ни причем.
>
>Оперплан хоть и не самый удачный (исходящий из наличия "начального периода") - при его последовательном применении в жизнь - мог стать вполне адекватным ситуации.
===Он не исходил из ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наличия начального периода
>>>>>====Каким образом? Идея оперплана- провести тайную мобилизацию, тайно сосредоточить войска и ударить первыми. Никто гонки по стартовому пистолету устраивать не собирался.
>>>>
>>>>ПРостите - это какого оперплана идея?
>>>
>>>===Нашего
>>
>>В чьем изложении?
>
>===В моем:) Есть возражения?
Конечно есть :) В силу несовпадения Вашего понимания и моего :)
>>>===Если нет войны-то все же мирное:)
>>
>>А зачем вводятся ПП если время мирное? Это называется "угрожаемый период" - т.е не мирное.
>
>===Это для нас "угрожаемый", а для противника еще "мирное"
Это не так. Противник тоже готовится к войне и потому напряженость нарастает параллельно.
>>>===Это ошибка Сталина, который не дал четкую вводную или не приказал разработать несколько вариантов
>>
>>Об этом и говорит Василевский
>
>===Он об этом не говорит. Он говорит, что Сталин не ввел вовремя ГОТОВЫЙ оперплан (ну, почти готовый:), а не о том, что изначально вводные для оперплана были даны неверные.
Он говорит и об том и об другом - эти тезисы непротиворечивы и непересекаются.
>>>>Введение планов прикрытия и объявление мобилизации - может быть отождествлено с началом боевых действий
>>>
>>>===Не может, иначе план теряет смысл
>>
>>с Вашей точки зрения?
>
>===Да
Лучше все таки от точки зрения планировщиков и руководства.
Наше с Вами мнение тут не очень интересно.
>>>(гонку "по стартовому пистолету" мы однозначно проигрываем,
>>
>>по Вашему мнению? Кстати и Василевский именно об этом пишет. Но только в мае.
>
>===Анализ пропускной способности и темпов сосредоточения был и раньше, никто Америку не открыл.
... и чтобы воспрепятсвовать этому большая часть соединений дислоцировалась на театре, а сроки мобготовности повышались получением резервистов и матчасти с прилегающих территорий.
>>Вы опять вольнО манипулируете понятиями. Ввод в действие ПП проводит черту между мирным и немирным временем. После ввода ПП - с первого дня допускается воздействие противника. все.
>
>===С первого дня- не допускается. Там только для занятия позиций отводится несколько дней. Что и было продемонстрировано 22 июня. Нету в ПП никаких указаний, что с первого дня мы должны воевать.
Ну Вы хоть в планы прикрытия (в текст) смотрите когда пишете.. :/
По Вашему действия ВВС это не боевые действия?
>Наоборот, там особо подчеркивается, что первый переход и перелет границы-по особому приказу.
А противником?
>>>===А почему он должен стать? :)
>>
>>Потому что ему это выгодно.
>
>===Выгодно атаковать в неразвернутом виде?
выгодно сорвать мобилизацию и сосредоточение. Действиями ВВС, десантов и ограничеными наступательными действиями
>>>Против Франции полгода не рыпался при объявленной войне, а тут почему должен?
>>
>>Это не "он" (Гитлер), это Франция "не рыпалась" - и стала себе буратино.
>
>===Не рыпались оба.
Ну Гитлеру это не рыпанье до поры было выгодно - т.к. его устраивало политическое решение вопроса.
Собствено Франция вступила в войну по своей инициативе. И предпочла ее отдать.
>>Наличие различных точек зрения и различных редакций плана Вы недопускаете?
>
>===Для разных точек зрения существует субординация:) "Соображения.."-это не внутренний документ ГШ, никакого плюрализму там не должно быть. Про разные версии оперплана никто из генштабистов не упоминает.
Во-1х я сейчас говорю не о планах первой стратегической операции - а об условиях "выхода" на нее.
Во-2х "плюрализм" заключается в предполагаемом неутверждении Сталиным мероприятий в соответсвии с "Соображениями.." - заметьте не в части _оперплана_ который к соображениям прилагался - а в части "выхода" на оный.
>>Прежде всего не были утверждены "соображения..."
>>Гадать я не хочу.
>
>===Прежде всего это тоже не факт:)
Конечно. Но гадать я не хочу.
>>Оперплан хоть и не самый удачный (исходящий из наличия "начального периода") - при его последовательном применении в жизнь - мог стать вполне адекватным ситуации.
>
>===Он не исходил из ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наличия начального периода
Он его предполагал - отсюда указание на разработку ПП.