От Михаил Денисов
К All
Дата 11.06.2004 15:08:34
Рубрики 11-19 век;

И еще о саблях, для EVGEN

День добрый
>>Название поменялось и не более.
>А почему поменялось название? Слову "сабля" в русском языке несколько сот лет. А тут вдруг бац! и "шашка".
-------
Как верно заметил Пассатижи - мода на все кавказское + метода подвеса, принятая на кавказе.


>>У сабли передне-степного типа до 15-го веека кривизна минимальна, у европейских сабель в основной своей массе то же.
>
>Если посмотреть каталог ЦМВС СССР "Отечественное холодное оружие" , то можно увидеть, что ,в основном, кривизна сабель составляет 51-63 мм, а шашек 25 мм.
>Это много или мало?
-----------------
опять же, вам привели пример практически "прямых" сбель и очень "кривых" шашек.
Приведенная вами кривизна - это не много и не мало, это просто по разному.
Если вам хочется вывести некую формулу - то получится примерно так: в европе чем больше кривизна - тем легче кавалерия. У нас же бОльшую роль играла традиция. Тем более, что до сер. 19-го века казачков ни кто в выборе клинка не ограничивал.

>И простите за темноту, "передняя степь" - это где?
---------
Донские степи, Причерноморье, Повольжье, Венгерская пушта.


>>Вот название сменили скорее всего что бы отличать систему подвеса, протупейный "обратный" подвес удобнее для пешей переноски. А он был свойственен именно шашакам (точнее кавказской методе носить длинноклинковое).
>
>Но сабли на Кавказе ИМХО подвешивали "прямо", а они тоже длинноклинковые.
---------
Рукомендую книгу Австацурян "Кавказское оружие". Там разложено по народам и даже субэтносам, но ан масс на Кавказе носили сабли и шашки лезвием назад и на пртупее, это обьясняется частыми пешими боями.

>>А в конце 19-го века шашка осталась скорее из представительско - традиционных соображений.Боевого значения она практически не имела.
>
>Видимо это связано с падением значения (а верненее возможности) атаки в конном строю?
--------------
И это то же, и вообще количество рукопашных боев снизилось, и роль офицера изменилась.

Денисов
От EVGEN
К Михаил Денисов (11.06.2004 15:08:34)
Дата 15.06.2004 09:58:16

Re: И еще...

>День добрый

Здравствуйте!

>Как верно заметил Пассатижи - мода на все кавказское

А что еще кавказское проникло в общерусский (т.е. в части не туземные/иррегулярные) военный обиход, если можно так выразиться, и закреплено нормативно?
И еще...
Шашки были введены в русских регулярных частях в XIX веке, когда военная бюрократия была довольно развита. Имеются ли в какие либо документы, содержащие обоснование этого нововведения.

>>>У сабли передне-степного типа до 15-го веека кривизна минимальна, у европейских сабель в основной своей массе то же.

>опять же, вам привели пример практически "прямых" сбель и очень "кривых" шашек.

Ну... "морские" сабли во второй половине XIX века ИМХО можно вообще было делать зацело с ножнами.

Шашка, девичья фамилия которой "шамшир"...
В туземных формированиях и не такое можно было увидеть.

Думаю, эти крайности можно опустить, как оценки в фигурном катании. Меня интересует "мейн стрим".

>Приведенная вами кривизна - это не много и не мало, это просто по разному.

Согласен. Но почему одно "по разному" вытеснило другое?
Мода? Но почему мода коснулась (опять же для регулярных) только кривизны и подвеса, а рукояти и дужки (у кого она есть) не касалась.
Да и в концеXIX-начале XX и казачьи шашки (за исключением "азиатского" типа) стали иметь наклон рукояти к лезвию.

>>>Вот название сменили скорее всего что бы отличать систему подвеса, протупейный "обратный" подвес удобнее для пешей переноски. А он был свойственен именно шашакам (точнее кавказской методе носить длинноклинковое).
>>
>>Но сабли на Кавказе ИМХО подвешивали "прямо", а они тоже длинноклинковые.
>---------
>Рукомендую книгу Австацурян "Кавказское оружие". Там разложено по народам и даже субэтносам, но ан масс на Кавказе носили сабли и шашки лезвием назад и на пртупее, это обьясняется частыми пешими боями.

60 баксов крутовато будет. Придется пробавляться "мурзилками" типа буклета ГИМ "Кавказское оружие". Автор - Э.Аствацатурян. Все сабли, фото которых в нем приведены, имеют "сабельный" подвес.

Кстати, а чем "шашечный" подвес удобнее в пешем бою?

P.S. В этом буклете есть фото сабли XIV-XV века из кургана под Майкопом. Кривизна там "нешашечная".

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К EVGEN (15.06.2004 09:58:16)
Дата 15.06.2004 10:37:00

Re: И еще...

>Шашки были введены в русских регулярных частях в XIX веке, когда военная бюрократия была довольно развита. Имеются ли в какие либо документы, содержащие обоснование этого нововведения.

Нашел немного про Кавказ
http://kazaki.yuga.ru/history/?id=1018

А что происходило с основным холодным оружием в кавалерии европейских стран в середине XIX-начале XX веков?

С уважением, EVGEN!
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (11.06.2004 15:08:34)
Дата 11.06.2004 17:04:39

Михаил, выходные данные книги не подскажете? (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (11.06.2004 17:04:39)
Дата 11.06.2004 17:09:57

Re: Михаил, выходные...

День добрый
Изадан в Питере, в 2002-м. называется "Оружие народов Кавказа",автор Э.Г. Аствацатурян (вечно корежу ее фомилию :)) продается на Олимпийском, но стоииииииит.....60 баксов :(((
Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (11.06.2004 17:09:57)
Дата 11.06.2004 17:24:29

Спасибо. (-)