От loki
К Nicky
Дата 14.06.2004 11:23:02
Рубрики Древняя история;

Re: в Англии и в Ирландии?

>>Венды фигурировали и среди язычников, нападавших на Англию в 9 веке, но не самостоятельно, а среди прочих, в основном были даны, затем норвежцы, потом уже фризы и венды.
>
>"Cреди прочих" - мне кажется вполне вероятным, викинги имхо были интернационалисты.

>>Это исторический сайт, там есть отсылка на «Ресурсы», там много чего, и вендов в Англии я там видел, причём точно, а не «кажись», но не записал, так как другое искал. Венды были с данами, по–моему.
>
>Ну вот здесь упомнинают о вендах в Англии в контексте критики схемы что "англичане это англы саксы и юты плюс немного датчан и несколько нормандских рыцарей". Вендов называют вместе с фризами, франками, готами(с Готланда которые) и прочими народами европейского Севера.

>имеется в виду правда иммиграция а не военные набеги

В девичестве город Винчестер (или Итон черт его знает - помню что город с аристократической закрытой школой), кажется, назывался "Вент(д)а Болга" или "Вент(д)а Булга", даже встречал "Вент(д)а Б(В)улгар" (!). Последнее вообще на современном язЫке ("вента" - причастие прошедшего времени от "венити") звучит как "место пришествия Болгар" (правда можно прочитать и как "Вента обыкновенная" :)) ).

О Болгах (фир Болг) и Данах (сыновья Дану) до фига есть в ирландских мифах, основные народы, согласно легендам, заселившие некогда Ирландию.
От Nicky
К loki (14.06.2004 11:23:02)
Дата 14.06.2004 13:40:00

а в Латвии есть река Вента и город Вентспилс


>О Болгах (фир Болг) и Данах (сыновья Дану) до фига есть в ирландских мифах, основные народы, согласно легендам, заселившие некогда Ирландию.

чего то я про них слыхал, но вроде это глубокая древность, кольтская если не до-кельтская ?
От loki
К Nicky (14.06.2004 13:40:00)
Дата 15.06.2004 11:59:34

Re: а в...



>>О Болгах (фир Болг) и Данах (сыновья Дану) до фига есть в ирландских мифах, основные народы, согласно легендам, заселившие некогда Ирландию.
>
>чего то я про них слыхал, но вроде это глубокая древность, кельтская если не до-кельтская ?

Вообще мифическая скорее, есть циклы саг, "О завоевании Ирландии", "О Кухулине", "О сыновьях Дану", это общекельтский эпос, имеет аналоги в Йоркшире, у Шотландцев, на о. Мэн и во Франции.
Есть хорошее доступное издания АН СССР: "Легенды и мифы древней Ирландии".
Много в сетке бессистемно накидано, можно просто поиском нащупать по ключам "Фир Болг", "богиня Дану", "Кухулин" и т.д.
Весьма небезынтересный взгляд на историю.
От Ezzz
К Nicky (14.06.2004 13:40:00)
Дата 14.06.2004 14:14:58

венды в Латвии

Жили в 9-13 веках, упоминаются в ливонских хрониках. Прочитайте здесь, очень интересно:
http://geraldika.ru/symbols/7069

В частности, современный флаг Латвии ведет свою историю от вендов-славян.

Отрывок по топику:
С приходом вендов на территорию нынешней Латвии распространяются славянские гидронимы и топонимы, которые ведут свое начало от этнического имени вендов. Имеются историко-этнографические исследования, указывающие на распространенность в XIII веке местностей в Курляндии, где жили венды и где сохранялись их названия*; лишь когда многие из них ушли дальше на восток, оставшиеся были изгнаны со своих мест и подчинились немцам. Языковеды, говоря о реке Венте (Винде) - Windau, Winda, Wenda,Wenta, Vende - усматривают в этом гидрониме его несомненное славянское происхождение [51, 32]*. В Латвии много географических названий с основой vent, vind, vint - топонимы: Вентспилс (Виндава), поселок Вентава. На реке Венте, где жили венды, селение Пилтене (Wensau) в 1230 году носило имя Venetis, недалеко от Сигулды и Цесиса деревня Wende culla. В ХIII веке весь район по реке Венте и по морскому побережью носил название Winda (terra Winda). Я.Эндзелинь отмечал в цесисском уезде названия местностей: Vindele, Vindeces, Vintiesi, Vindeddzes; в Рижском уезде: Venezis, Vinda; в Валмиерском уезде: Vente, Vindens, ventere [50]. Много вендов жило около Дорпата (Тарту); в 26 км к юго-востоку от Тарту есть селение Веннокиррик (Вендау), имя которого в буквальном переводе означает храм вендов или храм русских [26]. Д.К.Зеленин отмечает, что венды расселялись у Новгорода, на реке Волхов и далее; предполагается также, что небольшой остров Виндин на реке Волхов к югу от Новой Ладоги получил свое название от вендов [27].

В тексте Ливонской хроники говорится о многочисленности вендов и рассказывается, что "венды в то время были бедны и жалки: прогнанные с Винды, река в Куронии, они жили сначала на Древней Горе, у которой был построен город Рига, но откуда были опять изгнаны курами; многие были убиты, а остальные бежали к лэттам, жили там вместе с ними и очень обрадовались приходу священника" [8; Х,14]. Нигде в тексте Ливонской хроники не говорится о том, что венды в то время еще враждовали с немцами (хотя Ливонская хроника это во многом хроника борьбы немцев с другими местными племенами). Это особое отношение вендов к немцам (и наоборот) наводит на мысль, что венды, столкнувшись с враждебностью к себе местного населения, возможно, воспринимали немцев в какой-то мере как "своих" - выходцев из "их" германизированной Славии. Далее говорится, что "братья -рыцари со своими вендами" воевали с язычниками, что венды жили в одном замке с немцами [8; XIII,5], многие из вендов составляли что-то вроде наемного войска у меченосцев*; в 1225 году папский легат в Ливонии внушал братьям-рыцарям налагать на вендов "лишь легкое бремя" [8; XXIX,3].
От Random
К Ezzz (14.06.2004 14:14:58)
Дата 15.06.2004 10:16:15

А про Эстонию почему все молчат?

Там же русских до сих пор не иначе, как венедами называют. (А шведов - "руусси" или что-то в этом роде) :)
От Ezzz
К Random (15.06.2004 10:16:15)
Дата 15.06.2004 10:50:08

в моей ссылке про это написано

Венды - древний этноним с основой ven(e)d - является обозначением славян в целом или отдельных их частей или групп в немецком и прибалтийско-финнских языках: он применялся к славянам как к этническому целому, и это название было дано им извне и применялось только соседями - неславянами.

Ср. нем. Wenden, Winden, windish, Wendish, эст.Wene, Welane "русский", финск. Venaja -"русский язык", Venalainen - "русский", Vena - "Русь", Venaks - "по-русски" [13]. Это же название у целого ряда авторов (как отмечают В.В.Иванов и В.Н.Топоров) в формах Venedi, Venadi, Veneti встречается в тех местах, где позже отмечены славяне*.
От Kazak
К Random (15.06.2004 10:16:15)
Дата 15.06.2004 10:46:53

Ну стого говоря не венедами, а "венелане"

"Homo homini lupus est"

Но созвучно и действительно есть версия, что происходит то "венедов - венетов".


"Извините, если чем обидел."