От Kazak
К Глеб Бараев
Дата 11.06.2004 06:29:53
Рубрики WWII;

Еее..:)

Хомо хомини лупус ест
>тут надо бы разобраться. Речь идет о территории, ставшей Печерским, Пыталовским и Качановским районами Псковской области, не так ли?
Не так. Их деревня была недалеко от Гдова.

>Если это эстонцы, то переселение 1944 года не было поголовным, а несли не эстонцы, то сколько же в этих трех сельских районах кулаков-то было?:-)
Я наверное нечетко обьяснил ситуацию. Эстонцев в 1944 году переселяли НЕМЦЫ из Ленинградскои области. А вышеуказанные Вами раионы - это и так территория Эстонии на тот момент. По памяти в 1937 году в Ленинградскои области было 87 тысяч эстонцев.

>вот такого примечания именно для Эстонии - не встречал.
Есть такое примечание, но возможно не везде:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Глеб Бараев
К Kazak (11.06.2004 06:29:53)
Дата 11.06.2004 08:33:10

Re: Еее..:)

>Я наверное нечетко обьяснил ситуацию. Эстонцев в 1944 году переселяли НЕМЦЫ из Ленинградскои области.

тогда данные о численности переселяемых должны быть, ибо немцы такие дела документировали.

>По памяти в 1937 году в Ленинградскои области было 87 тысяч эстонцев.

в то время Ленинградская область занимала территорию, значительно большую теперешней.

>>вот такого примечания именно для Эстонии - не встречал.
>Есть такое примечание, но возможно не везде:)

если не везде, то данные сомнительны. Для Латвии, например, такое примечание встречается без каких-либо исключений

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kazak
К Глеб Бараев (11.06.2004 08:33:10)
Дата 11.06.2004 21:30:43

Поправка. Переселение эстонцев шло таки в 1943

Хомо хомини лупус ест
>>Я наверное нечетко обьяснил ситуацию. Эстонцев в 1944 году переселяли НЕМЦЫ из Ленинградскои области.
>
>тогда данные о численности переселяемых должны быть, ибо немцы такие дела документировали.
По переселенным финнам, ижорцам и т.д. цифры есть. По эстонцам - "большинство сельского населения" - цифр я не встречал.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Kazak (11.06.2004 21:30:43)
Дата 12.06.2004 02:54:22

А вот и советские планы:)

Хомо хомини лупус ест

10. О возвращении в Литву, Латвию и Эстонию литовцев, латышей и
эстонцев, проживающих на территории СССР - вне пределов Литвы, Латвии и
Эстонии Считать целесообразным осуществить это планомерным образом.

Протокол заседания Политбюро ЦК ВКП(б) номер 19 от 14.08.40



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Глеб Бараев (11.06.2004 08:33:10)
Дата 11.06.2004 08:54:24

Ну почему сомнительные?

Хомо хомини лупус ест
>если не везде, то данные сомнительны. Для Латвии, например, такое примечание встречается без каких-либо исключений
Учитывая что всегда подчеркиваеться, что в концлагеря в Эстонии свозили для ликвидации людеи из Европы, то по-моему особо сомеваться не приходиться.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Глеб Бараев
К Kazak (11.06.2004 08:54:24)
Дата 11.06.2004 12:18:11

Re: Ну почему...

>Учитывая что всегда подчеркиваеться, что в концлагеря в Эстонии свозили для ликвидации людеи из Европы, то по-моему особо сомеваться не приходиться.

А что, в Эстонии были такие концлагеря?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kazak
К Глеб Бараев (11.06.2004 12:18:11)
Дата 11.06.2004 16:36:16

Еее...? Были.

Хомо хомини лупус ест
>А что, в Эстонии были такие концлагеря?
Не 140 (!!!) конечно, как кое-где утверждалось, но были. Плюс значительное количество лагереи военнопленных, задеиствованных в шахтах и на производстве.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Глеб Бараев
К Kazak (11.06.2004 16:36:16)
Дата 11.06.2004 20:33:38

Re: Еее...? Были.

>>А что, в Эстонии были такие концлагеря?
>Не 140 (!!!) конечно, как кое-где утверждалось, но были. Плюс значительное количество лагереи военнопленных, задеиствованных в шахтах и на производстве.

с лагерями военнопленных понятно, а вот лагерями смерти Эстонию обделили, и не только ее.
"Чистых" лагерей смерти было четыре: Хелмно, Белжец, Собибор и Треблинка.
Еще два лагеря - Майданек и Освенцим - содержали в себе лагерь смерти как составную часть наряду с обычным лагерем.
В конце войны функции лагеря смерти частично приобрел Штутгоф. Все остальные концлагеря лагерями смерти не являлись.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kazak
К Глеб Бараев (11.06.2004 20:33:38)
Дата 11.06.2004 21:33:34

Позвольте:) А где я писал "лагеря смерти"?

Хомо хомини лупус ест
>В конце войны функции лагеря смерти частично приобрел Штутгоф. Все остальные концлагеря лагерями смерти не являлись.
У меня - "концлагеря".


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Глеб Бараев
К Kazak (11.06.2004 21:33:34)
Дата 12.06.2004 01:11:42

Не позволю:-)

>У меня - "концлагеря".

Обычный концлагерь оставлял довольно высокие шансы выжить.
А Вы писали:
всегда подчеркиваеться, что в концлагеря в Эстонии свозили для ликвидации людеи из Европы

Т.е. интерпретировать иначе как концлагерь, предназначенный для преднамеренного уничтожения людей невозможно.
А такой концлагерь ничем иным, кроме лагеря смерти быть не может.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kazak
К Глеб Бараев (12.06.2004 01:11:42)
Дата 12.06.2004 01:32:32

Я в курсе.

Хомо хомини лупус ест
>Обычный концлагерь оставлял довольно высокие шансы выжить.
Согласен. Щас меня опять отпинают за реабилитацию нацизма:)

>А такой концлагерь ничем иным, кроме лагеря смерти быть не может.
И темнеменее, по советским источникам - свозили и расстреливали. Хотя данные запутанные и нередко протиревычивые.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Глеб Бараев
К Kazak (12.06.2004 01:32:32)
Дата 12.06.2004 02:07:09

Re: Я в...

>И темнеменее, по советским источникам - свозили и расстреливали. Хотя данные запутанные и нередко протиревычивые.

Вот именно. Я давно пытаюсь получить советские архивные статистические данные по немецким концлагерям на территории СССР и ничего не выходит. Картина абсурдная: как ГУЛАГ - так пожалуйста, любые данные, а как немецкие лагеря - ничего нет и никто не знает, где искать.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru