От Константин Федченко
К Константин Федченко
Дата 12.07.2000 13:48:25
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Никто не может дополнить? жаль..
От Constantin
К Константин Федченко (12.07.2000 13:48:25)
Дата 13.07.2000 21:19:02

Re: Никто не может дополнить? жаль..

В книге гриф секретности снят есть данные по количеству стоявших на вооружении полученных и потерянных автоматах и тд.

кроме пистолетов пулеметов в красной армии было около 1 млн автоматических и самозарядных винтовок, что в принципе отчасти компенсировало нехватку первых

у немцев было не так много пистолет-пулеметов - они за всю войну с 39 по 45 произвели где-то 1,3 млн штук.

Что каксается массового производства то учтите момент эвакуации а она шла отнюдь не быстро. Отец говорил что когда ехали в эвакуацию он не боялся отстать от поезда все равно говорит на следующей станции его можно было догнать. А так ППД делал ковровский завод, с него еще и ДП и ДТ спрашивали в огромных количествах да плюс еще авиапушки, а ДС у него вооьще были проблемы, и как раз к лету производство свернули, а с лета 41 встал вопрос о ПТР и это явно было важнее чем пистолеты пулеметы.
Тульским заводам стояла задача производства СВТ и Максимов - тем более что ДС свернули, а к осени Тулу пришлось эвакуировать.

Ну и еще есть проблема материалов, мне вот рассказывали что в определенные моменты нехватало пружинной стали для комплектации дисков.
От Константин Федченко
К Constantin (13.07.2000 21:19:02)
Дата 13.07.2000 23:19:36

интересная мысль.. но при чем здесь 22 июня?

>кроме пистолетов пулеметов в красной армии было около 1 млн автоматических и самозарядных винтовок, что в принципе отчасти компенсировало нехватку первых

В основном самозарядных. если учитывать и их, то речь идет не о частичной компенсации нехватки, а о превосходстве РККА на 22.6.41(например, по весу минутного залпа среднестатистического стрелкового батальона)

>у немцев было не так много пистолет-пулеметов - они за всю войну с 39 по 45 произвели где-то 1,3 млн штук.

>Что каксается массового производства то учтите момент эвакуации а она шла отнюдь не быстро. Отец говорил что когда ехали в эвакуацию он не боялся отстать от поезда все равно говорит на следующей станции его можно было догнать.

План не выполнили именно В ПЕРВОМ полугодии 41 года. после начала войны серийный выпуск развернули-таки.

>А так ППД делал ковровский завод, с него еще и ДП и ДТ спрашивали в огромных количествах да плюс еще авиапушки, а ДС у него вооьще были проблемы, и как раз к лету производство свернули,

1) Ковров - это тыл, завод не эвакуировали никуда.
2) в 1 полугодии 41 года пулеметы были неактуальны, так как мобплан по ним был выполнен(за исключением ДШК)
3) план выпуска на 41 год: ПП - 188 000, ручные пулеметы - 20500, станковые (ДС)- 2000. - без комментариев.

>а с лета 41 встал вопрос о ПТР и это явно было важнее чем пистолеты пулеметы.

4) вопрос о том, что было актуальнее - выпуск ПТР или ППШ - на момент лета-осени 1941 года не так однозначен, как Вам кажется. Прежде всего - ПП проще, технологичнее, да и нужно их в абсолютном исчислении куда больше.


>Тульским заводам стояла задача производства СВТ и Максимов - тем более что ДС свернули, а к осени Тулу пришлось эвакуировать.

>Ну и еще есть проблема материалов, мне вот рассказывали что в определенные моменты нехватало пружинной стали для комплектации дисков.

В первой половине 41 года???

С уважением
От Constantin
К Константин Федченко (13.07.2000 23:19:36)
Дата 14.07.2000 12:50:10

Re: интересная мысль.. но при чем здесь 22 июня?

>>Ну и еще есть проблема материалов, мне вот рассказывали что в определенные моменты нехватало пружинной стали для комплектации дисков.
>
>В первой половине 41 года???

Про первую не скажу - не знаю, случай о котором мне говорили происходил зимой 41-42 в Ижевске.




>
>План не выполнили именно В ПЕРВОМ полугодии 41 года. после начала войны серийный выпуск развернули-таки.

хорошо бы посмотреть раскладку по заводам
кто где что должен был тогда было бы яснее
но бардака и всяких трудностей хватало и до ВОВ. Много по чему планы срывались.

>>А так ППД делал ковровский завод, с него еще и ДП и ДТ спрашивали в огромных количествах да плюс еще авиапушки, а ДС у него вооьще были проблемы, и как раз к лету производство свернули,
>
>1) Ковров - это тыл, завод не эвакуировали никуда.

Вы не совсем правы. То есть да завод не эвакуировался. Но практически все заводы создавали предприятия дублеры и туда отдавалось оборудование и рабочие. Естественно этот процесс пошел после 22.

>2) в 1 полугодии 41 года пулеметы были неактуальны, так как мобплан по ним был выполнен(за исключением ДШК)
>3) план выпуска на 41 год: ПП - 188 000, ручные пулеметы - 20500, станковые (ДС)- 2000. - без комментариев.

Возможно вы правы однако в коврове за год до войны спешно был построен новый цех по производству ДП и ДТ, а на освободившихся площадях развернули производство авиа пушек и пулеметов. Обратите внимание для производства ППД специально ничего такого не делалось - так что что было приоритетнее трудно сказать.

>>а с лета 41 встал вопрос о ПТР и это явно было важнее чем пистолеты пулеметы.
>
>4) вопрос о том, что было актуальнее - выпуск ПТР или ППШ - на момент лета-осени 1941 года не так однозначен, как Вам кажется. Прежде всего - ПП проще, технологичнее, да и нужно их в абсолютном исчислении куда больше.

Да он проще но с другой стороны есть и другая проблема - нужно очень много материалов для самих автоматов, оборудование для производства стволов и довольно приличное количество рабочих, и еще нужно обеспечить их патронами.
Именно этот момент для ПТР значительно проще - их нужно на порядки меньше чем автоматов. К тому же как Вы понимаете плотность автоматного огня немцев сильно преувеличина, а вот танки надо останавливать.



С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (12.07.2000 13:48:25)
Дата 12.07.2000 15:51:09

Есть и такие цифры

Производство пистолетов-пулеметов в СССР
1939 - 22.148
1940 - 81.118
1941.январь - июнь - 99.600
1941.июль - декабрь - 89.700
Впрочем, тема не очень важная, по-моему
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (12.07.2000 15:51:09)
Дата 12.07.2000 16:14:31

Тема? Важна


>Впрочем, тема не очень важная, по-моему

позволю себе не согласиться. Не буду даже распространяться о растиражированной киношной ситуации "красноармеец с винтовкой против немцев с автоматами" - это для начала войны явная фальшь. По данным Владимирского, стрелковые дивизии 5 А по оснащенности стрелковым автоматическим оружием превосходили немецкие пехотные дивизии.
А вот почему за первую половину 41 года так и не удалось развернуть массовое производство ППШ - это вопрос, и очень серьезный.
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Афанасьев Олег
К Константин Федченко (12.07.2000 13:48:25)
Дата 12.07.2000 15:27:02

Что есть(+)

СССР производство
тыс.шт. винтовки и карабины автоматы Пулеметы
1938 1175 - 71,1
1939 1396,7 - 73,6
1940-I 1395
1940-II 792 81,1 52,2
1941 на 22.06 800 3,1 42,8
1941 с 22.06 1560 89,7 106,2
1942 I 2000 535,4 134,1
1942 II
1943 I
1943 II 3436,2 2023,6 158,5
1944 I
1944 II 2450 1970,8 439,1
1945 I 637 583,4 156

Германия
тыс.шт.
винтовки и карабины автоматы Пулеметы
1941 1359 325 96,2
1942 1370 232 117
1943 2275,3 234,3 263
1944 2855,7 228,6 509,4
1945 665 78 111

ВОВ 41-45,1998
по некоторым другим таблицам в этом же издании значения расходятся

С уважением, Афанасьев Олег