От Sav
К tevolga
Дата 15.06.2004 10:38:05
Рубрики 11-19 век; Армия;

До кучи - козацкие знамена времен Хмельницкого

Приветствую!

Верхние три ряда - Черниговский, нижние - Киевский полки Войска Запорожского.




С уважением, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Sav (15.06.2004 10:38:05)
Дата 15.06.2004 10:51:49

что-то не просматривается приемственности

между казацкими знаменами и нынешним жовто-блакитным прапором - и синий цвет совсем не тот, и синий с желтым нигде не контачат.
От tevolga
К Сибиряк (15.06.2004 10:51:49)
Дата 15.06.2004 11:25:07

И никаких трезубцев:-))(-)
От Глеб Бараев
К tevolga (15.06.2004 11:25:07)
Дата 15.06.2004 11:28:13

А зачем Вам трезубцы?

Трезубцы есть на многих княжеских печатях периода Древней Руси. Чего еще?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Михаил Денисов
К Глеб Бараев (15.06.2004 11:28:13)
Дата 15.06.2004 11:33:13

да так..просто на трезуб Рюриковичей

День добрый
И Россия, и Белорусия имеют столько же прав :)))
Денисов
От Александр~К
К Михаил Денисов (15.06.2004 11:33:13)
Дата 16.06.2004 01:32:55

Re: Ну так используйте, мы не возражаем (-)
От Сибиряк
К Михаил Денисов (15.06.2004 11:33:13)
Дата 15.06.2004 12:20:54

таки опять все к шведам сводится!

Рюрик-то с братьями, согласно распространенной версии, - самые настоящие шведы! Шутка.
От Глеб Бараев
К Михаил Денисов (15.06.2004 11:33:13)
Дата 15.06.2004 11:40:49

Re: да так..просто...

>И Россия, и Белорусия имеют столько же прав :)))

трезуб Рюриковичей - легенда. Известно несколько десятков разных трезубов, принадлежавших печатям различных князей-рюриковичей. В основном это князья киевской, черниговской и волынской земель.
Так что Россия с Белоруссией пусть делят белорусских "белочек".
От Alexusid
К Глеб Бараев (15.06.2004 11:40:49)
Дата 15.06.2004 11:59:00

Глеб-Глеб...

Всем Б.Пр.
>>И Россия, и Белорусия имеют столько же прав :)))
>
>трезуб Рюриковичей - легенда. Известно несколько десятков разных трезубов, принадлежавших печатям различных князей-рюриковичей. В основном это князья киевской, черниговской и волынской земель.

Ну почти правда...

Есть (уже была?) серия: "Труды Государственного Эрмитажа".
Там эта, с позволения сказать, легенда расписана и разрисована.
"Тризубы": трехзубые и двузубые(более старые).
Различных начертаний и форм, и определяются как княжеские гербы рюриковичей.
В основе лежит двузубый....


>Так что Россия с Белоруссией пусть делят белорусских "белочек".
Ах какой вы шутник... 8(

С ув. прощевайте Алексей.
От loki
К Alexusid (15.06.2004 11:59:00)
Дата 15.06.2004 13:54:04

Re: Самый древний трезуб :)) Может кто знает?



>Есть (уже была?) серия: "Труды Государственного Эрмитажа".
>Там эта, с позволения сказать, легенда расписана и разрисована.
>"Тризубы": трехзубые и двузубые(более старые).
>Различных начертаний и форм, и определяются как княжеские гербы рюриковичей.
>В основе лежит двузубый....

В употреблявшейся славянами "угловой скорописи" часто именуемой современными "мудрецами от возрождения языческих традиций" "рунами" (впрочем действительно многие знаки соответствуют рунам по начертанию полностью) есть знак, очень похожий на японский иероглиф "яма" (гора), для тех, кто не видел оного иероглифа - это трезубец на плоском основании, обращенный верикально вверх, средний зубец примерно на треть длиннее соседних.
Вот интересно, что он означает, может "здесь разгадка тайны великой"?
От Михаил Денисов
К Глеб Бараев (15.06.2004 11:40:49)
Дата 15.06.2004 11:48:47

а чего вы так нервничаете, Глеб...такое презрение в интонациях :))

День добрый
Тризуб есть на печатях Святосава и Владимира, обще русских князей, так что увольте, но права на эту тамгу имют все наследники Киевской Руси.

Денисов
От Глеб Бараев
К Михаил Денисов (15.06.2004 11:48:47)
Дата 15.06.2004 12:00:24

либо презирать, либо нервничать:))

> Тризуб есть на печатях Святосава и Владимира, обще русских князей, так что увольте, но права на эту тамгу имют все наследники Киевской Руси.

и на территории какого ныне суверенного государства эти печати обнаружили?
и потом, о каком именно общерусском Святославе с такой печатью идет речь?
От Михаил Денисов
К Глеб Бараев (15.06.2004 12:00:24)
Дата 15.06.2004 12:09:52

Re: либо презирать,...

День добрый
>> Тризуб есть на печатях Святосава и Владимира, обще русских князей, так что увольте, но права на эту тамгу имют все наследники Киевской Руси.
>
>и на территории какого ныне суверенного государства эти печати обнаружили?
----------
А причем тут это?
Согласно вашей логике Святослав (который Игроревич) и Владимир (который Святой), был украинскими князьями?
Ну не уничижайте свое звание проф. историка такими глупостями, я вас умоляю.:)))
>и потом, о каком именно общерусском Святославе с такой печатью идет речь?
----------
см. выше.
Денисов
От Victor
К Михаил Денисов (15.06.2004 12:09:52)
Дата 16.06.2004 03:12:52

Re: либо презирать,...

>Согласно вашей логике Святослав (который Игроревич) и Владимир (который Святой), был украинскими князьями?

Святослав Игоревич был древнеукраинским князем. По совместительству - древнебелорусским и древнерусским. Сам себя считал, видимо, русьским (русьстим). Но вопрос, конечно, совершенно бессмысленный, и я согласен с Вашим призывом не позориться. А то еще можно начать обсуждение: "Гоголь - русский писатель, или украинский". Ну решим, к примеру, что он именно украинский писатель. И что? Законодательно запретим русским считать Гоголя своим классиком? Или потребуем отчислений в украиский бюджет от продаж книг Гоголя в РФ? :-) Государству могут, к примеру, принадлежать его недра, но исключительная принадлежность древнего князя или древней символики какому-то современному государству (нации) - полный абсурд!
От Глеб Бараев
К Михаил Денисов (15.06.2004 12:09:52)
Дата 15.06.2004 12:14:45

Re: либо презирать,...

>Согласно вашей логике Святослав (который Игроревич) и Владимир (который Святой), был украинскими князьями?

они были древнерусскими князьями на территории, слабо пересекающейся с современной РФ.

>>и потом, о каком именно общерусском Святославе с такой печатью идет речь?
>----------
>см. выше.

Насколько мне известно у Святослава Игоревича печати с трезубом не было.
От Михаил Денисов
К Глеб Бараев (15.06.2004 12:14:45)
Дата 15.06.2004 18:35:31

Re: либо презирать,...

День добрый
>>Согласно вашей логике Святослав (который Игроревич) и Владимир (который Святой), был украинскими князьями?
>
>они были древнерусскими князьями на территории, слабо пересекающейся с современной РФ.
-------
Новгород у нас уже на территории Финляндии? :))


>>>и потом, о каком именно общерусском Святославе с такой печатью идет речь?
>>----------
>>см. выше.
>
>Насколько мне известно у Святослава Игоревича печати с трезубом не было.
--------
Ну хорошо, он был двузубом (или полуторозубом, как вам угодно), но наличие на монетах Владимира Святого тризуба вы, надеюсь, отрицать не будете?

Денисов
От Chestnut
К Глеб Бараев (15.06.2004 12:14:45)
Дата 15.06.2004 13:09:26

Re: либо презирать,...

>Насколько мне известно у Святослава Игоревича печати с трезубом не было.

У Святослава был "двузуб". Как и у Ярополка (но у того один зуб был с крестом) -- если я ничего не путаю.
От Глеб Бараев
К Chestnut (15.06.2004 13:09:26)
Дата 15.06.2004 13:11:39

Re: либо презирать,...

>У Святослава был "двузуб".

у Святослава был "полуторазуб"- один зубец длиннее второго.
А двузуб был у другого Святослава - черниговского
От mpolikar
К Михаил Денисов (15.06.2004 11:48:47)
Дата 15.06.2004 11:57:02

О тризубе



...только тризуб - это на самом деле (изначально) пикирующий сокол
От Victor
К mpolikar (15.06.2004 11:57:02)
Дата 16.06.2004 02:24:57

Re: О тризубе

>...только тризуб - это на самом деле (изначально) пикирующий сокол

С чего Вы взяли?
От Ezzz
К Victor (16.06.2004 02:24:57)
Дата 16.06.2004 10:23:23

есть такая гипотеза

>>...только тризуб - это на самом деле (изначально) пикирующий сокол
>
>С чего Вы взяли?

* С того, что есть такая гипотеза, основанная на том, что - "рерик/рарог" у ободритов ( бодричей ) означает "сокол" ( у чехов поныне raroh - сокол ), отсюда родовой знак Рюрика/Рарога ( по одной из версий ободрита/бодрича ), отсюда стилизованный сокол у его потомков.
От tevolga
К Victor (16.06.2004 02:24:57)
Дата 16.06.2004 09:22:11

Re: О тризубе

>>...только тризуб - это на самом деле (изначально) пикирующий сокол
>
>С чего Вы взяли?

Может он и трезуб, но уж очень витиеватый. По крайней мере на немецких эмблемах 14 дивизии. Трудно представить технологию по которой в древности мог быть изготовлен такой предмет, и его утилитарное предназначение...

С уважением к сообществу.
От mpolikar
К Victor (16.06.2004 02:24:57)
Дата 16.06.2004 09:16:08

Re: О тризубе

>>...только тризуб - это на самом деле (изначально) пикирующий сокол
>
>С чего Вы взяли?

Сошлюсь на лекции в университете...
У Толочко иное мнение по этому вопросу? :-))
От Виктор Крестинин
К Sav (15.06.2004 10:38:05)
Дата 15.06.2004 10:39:30

А полумесяцы откуда? (-)
От Victor
К Виктор Крестинин (15.06.2004 10:39:30)
Дата 16.06.2004 02:51:32

Re: А полумесяцы...

Полумесяц - вполне христианский символ. Почитание Богоматери заимствовано христианством от культа Исиды (а первые христиане в Египте зачастую и молились на изображения Исиды с младенцем Гором на руках), а символом Исиды был полумесяц.
От Игорь Островский
К Виктор Крестинин (15.06.2004 10:39:30)
Дата 15.06.2004 20:20:04

Красный Крест и Полумесяц :-) Приоритет однако (-)
От Sav
К Виктор Крестинин (15.06.2004 10:39:30)
Дата 15.06.2004 11:03:40

Не знаю

Приветствую!

То, что из польской геральдики, как и другие фигуры, очевидно. А вот почему так в каждом конкретном случае - проблема ждет своего иследователя :)

С уважением, Савельев Владимир
От krok
К Sav (15.06.2004 11:03:40)
Дата 15.06.2004 13:07:34

У Фоменко было :)

Про полумесяцы.
http://chronologia.org/rusangl/13-18.doc

Пункт 22 смотрите.