ВИФ2 NE: Ветка : Снова к вопросу о покраске танков (+)

От	Роман Алымов
К	All
Дата	10.07.2000 18:27:20
Рубрики	Танки;

Снова к вопросу о покраске танков (+)

Сейчас говорил ещё раз с майором Дмитриенко, он дал зелёный свет, единстивенное требование - схема окраски должна быть подтверждённой, то есть не от балды, а реально существовавшая машина. Всё остальное согласуемо, принять они готовы в любой день. Так что если кто-то хочет увиджеть свой любимый танк покрашенный в свою любимую раскраску - милости просим.
Да, и схемки, схемки давайте.

От	Василий Фофанов
К	Роман Алымов (10.07.2000 18:27:20)
Дата	13.07.2000 14:45:51

И еще раз о Центурионе (скажите, когда достану)

От	Василий Фофанов
К	Роман Алымов (10.07.2000 18:27:20)
Дата	12.07.2000 16:32:32

Re: Снова к вопросу о покраске танков (+)

Тут вот человек мысль кинул - а не хочет ли Кубинка связаться с Тамией? У нее есть договоры с целым рядом музеев, которые продают тамиевские модели, а она им помогает по-всякому. В данном случае, может предоставить инфу о покрасках, а то может и поспонсорить :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Роман Алымов (10.07.2000 18:27:20)
Дата	12.07.2000 16:12:46

Схемы покраски английских центов в Корее - в копилке!

korean_cent*.jpg

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	ARTHURM
К	Роман Алымов (10.07.2000 18:27:20)
Дата	10.07.2000 18:46:03

? о покраске танков (+)

Добрый день!

А их собираются красить в цвета и с опознавательными - тактическими знаками реальных прототипов, т е тех стран и армий откуда они попали в Кубинку? Вот французы там явно трофейные - их как по французской схеме или как в вермахте?

Кстати кто нибудь знает откуда там послевоенные Центурион, М-48, 60, 24?

С уважением ARTHURM

От	Василий Фофанов
К	ARTHURM (10.07.2000 18:46:03)
Дата	10.07.2000 19:13:19

Re: ? о покраске танков (+)

>Кстати кто нибудь знает откуда там послевоенные Центурион, М-48, 60, 24?

Кто-нибудь наверняка знает :) У меня был в свое время полный отчет, но погиб однажды вместе с ящиком.

По памяти - Центурионы есть из Кореи и от арабов, М-24 из Кореи, М48 1967го, М60 1982го, Стрв103 по обмену.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Роман Алымов
К	ARTHURM (10.07.2000 18:46:03)
Дата	10.07.2000 18:51:47

Думаю в цвета "родных" стран (+)

>А их собираются красить в цвета и с опознавательными - тактическими знаками реальных прототипов, т е тех стран и армий откуда они попали в Кубинку? Вот французы там явно трофейные - их как по французской схеме или как в вермахте?
**** Думаю что по францкзской. Иначе неинтересно будет.

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (10.07.2000 18:51:47)
Дата	11.07.2000 09:41:34

"Родных"?

Родных или в которых они служили? Могу сказать, что Рено-35 был захвачен в Польше т.е. хоть и "француз", но поставленный Польше.
М-60, Центурионы израильские т.е. их явно в пустынные цвета с Шевроном надо красить, первоначальный вид по фотографиям в отчетах я могу найти.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (11.07.2000 09:41:34)
Дата	11.07.2000 13:35:55

Re: "Родных"?

>М-60, Центурионы израильские

А там разве нет одного из Кореи?

От	Исаев Алексей
К	Василий Фофанов (11.07.2000 13:35:55)
Дата	11.07.2000 13:38:39

Re: "Родных"?

>>М-60, Центурионы израильские
>А там разве нет одного из Кореи?

Есть, но он горелый сильно был доставлен, оригинальная раскраска неизвестна.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (11.07.2000 13:38:39)
Дата	11.07.2000 13:56:53

Re: "Родных"?

Можно предположить, что он был английский?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Василий Фофанов (11.07.2000 13:56:53)
Дата	11.07.2000 13:58:38

Re: "Родных"?

>Можно предположить, что он был английский?

Да, но как его покрасили в Корее - неизвестно. Надписи на М-60 и Центурионах хотя бы на фотках проглядывают.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (11.07.2000 13:58:38)
Дата	11.07.2000 14:15:22

Re: "Родных"?

>Да, но как его покрасили в Корее - неизвестно. Надписи на М-60 и Центурионах хотя бы на фотках проглядывают.

Ну есть же фотки центов в Корее. По-моему я видел даже цветные. Могу "раздать вопль" на танкнете.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (11.07.2000 14:15:22)
Дата	12.07.2000 13:51:09

Второй развернутый ответ

Мне также обещали прислать сканы тамиевских декалей для 1/25 модели цента.

From my refereces it appears all centurions in use in korea used deep bronze green (like british racing green but darker) The kings royal hussars who served there in 1951 (which i prefer because of the imjin battle) had a lot more markings (thanthe 1953 one used by the 1st Royal Tank Regt. (i think we only had one battalion at a time out there but i might be wrong). 1 rtr just painted the vehicle registration (for example 02BA37) and also the RAC (red over yellow, red in top left as triangle, yellow as triangle oposing in bottom right) flash on the rear hull plate (and front left trackguard) with the unit serial 41 superimposed in white. On at least one tank (used by a military medal winner ) the crew also painted their girlfriends names on the gun and front hull, but this was probably uncommon (the British army like
the Russian army doesnt really go on such things Also the Ist battalion at the time generally used A names (being first letter of the alphabet) to 'offically' name the tanks. The military medal winners tank was called ARROMANCHES, which was a town the rtr fought in in normandy (i think The tanks serial number was painted on the lower hull front top, and usally on a plate suspended over the right rear mudguard. I got most of all this from the centurion tank in battle (isbn 0 85045 3984 ) Sorry its not much, but like i say of you contact Bovington tank museum in Dorset you might get more comprehensive instructions. If the Russian army pays the airfare ill bring a can of Bronze green with me lol.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (11.07.2000 14:15:22)
Дата	11.07.2000 18:17:26

Окей, первый ответ

Don't know if it is much help - but Tamiya suggested 'Dark Green' - for which you could assume a shade close to Humbrol 75 - Bronze green, as close.

Кто-нибудь в курсе, что значит сей птичий язык? Кто такой Хамброл 75?

От	Дмитрий Шумаков
К	Василий Фофанов (11.07.2000 18:17:26)
Дата	11.07.2000 21:24:03

Re: Окей, первый ответ

>Don't know if it is much help - but Tamiya suggested 'Dark Green' - for which you could assume a shade close to Humbrol 75 - Bronze green, as close.

>Кто-нибудь в курсе, что значит сей птичий язык? Кто такой Хамброл 75?

Этот птичий язык (по контексту фразы) - лучшее подтверждение тому, что японы или козлы или дальтоники.
Предлагать красить модельку Т-34 Тамиевским XF-61 = Humbrol 75 - по FS напрямую не идентифицируется, соответствует типа 34080 - 34090 - короче, то, чем англичане сразу после войны технику малевали, т.е. - достаточно темно-зеленым - это уж НИКАК НЕ 4БО!!!
С уважением, Дмитрий

ЗЫ Humbrol 75 - по каталогу фирмы Хамброл, специализирующейся в т.ч. на красках для моделистов и обладающей достаточно широкой палитрой оттенков, отсюда и используемой часто в качестве переводного эквивалента - Matt Bronze Green, для корейского Черчиля -крокодила - вполне сойдет. Или для Кометы из Рейнской армии

От	Олег...
К	Дмитрий Шумаков (11.07.2000 21:24:03)
Дата	13.07.2000 09:54:05

Так чего, танки Хамбролом красить бум :о)???

Добрый день...

>ЗЫ Humbrol 75 - по каталогу фирмы Хамброл, специализирующейся в т.ч. на красках для моделистов и обладающей достаточно широкой палитрой оттенков, отсюда и используемой часто в качестве переводного эквивалента - Matt Bronze Green, для корейского Черчиля -крокодила - вполне сойдет. Или для Кометы из Рейнской армии

Это-ж скока баночек-то понадобится!!!
И аэрографом...
:о)))
Потом смывка, веазеринг, старение, декаль и т.д...

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/

От	Дмитрий Шумаков
К	Олег... (13.07.2000 09:54:05)
Дата	13.07.2000 14:26:44

Альтернативные ходы (+)

>Добрый день...

>Это-ж скока баночек-то понадобится!!!
>И аэрографом...
>:о)))
>Потом смывка, веазеринг, старение, декаль и т.д...

1. Минобороны оплачивает за жбан краски Фофановскому корешу. (Рак свистит)
2.Замутить в ведре из того что есть максимально близко к хамброловской выкраске. (Что вырастет - то вырастет)

Ну а декаль не декаль, а трафареты делать придется под кажную версию.

С уважением, Дмитрий

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Шумаков (11.07.2000 21:24:03)
Дата	11.07.2000 21:38:12

Re: Окей, первый ответ

>>Don't know if it is much help - but Tamiya suggested 'Dark Green' - for which you could assume a shade close to Humbrol 75 - Bronze green, as close.
>
>>Кто-нибудь в курсе, что значит сей птичий язык? Кто такой Хамброл 75?
>
>Этот птичий язык (по контексту фразы) - лучшее подтверждение тому, что японы или козлы или дальтоники.
>Предлагать красить модельку Т-34 Тамиевским XF-61 = Humbrol 75 - по FS напрямую не идентифицируется, соответствует типа 34080 - 34090 - короче, то, чем англичане сразу после войны технику малевали

Блин! Так речь-то как раз и идет о покраске АНГЛИЙСКОГО ЦЕНТУРИОНА ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Вы ветку-то предыдущую прочли или нет? 8-О

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Дмитрий Шумаков
К	Василий Фофанов (11.07.2000 21:38:12)
Дата	12.07.2000 00:09:04

Re: Окей, первый ответ :-)

>>>Don't know if it is much help - but Tamiya suggested 'Dark Green' - for which you could assume a shade close to Humbrol 75 - Bronze green, as close.
>>
>>>Кто-нибудь в курсе, что значит сей птичий язык? Кто такой Хамброл 75?
>>
>>Этот птичий язык (по контексту фразы) - лучшее подтверждение тому, что японы или козлы или дальтоники.
>>Предлагать красить модельку Т-34 Тамиевским XF-61 = Humbrol 75 - по FS напрямую не идентифицируется, соответствует типа 34080 - 34090 - короче, то, чем англичане сразу после войны технику малевали
>
>Блин! Так речь-то как раз и идет о покраске АНГЛИЙСКОГО ЦЕНТУРИОНА ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Вы ветку-то предыдущую прочли или нет? 8-О

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

Теперь прочел. :-)))
Признаю, погорячился, поскольку задолбали уже вариантами окраски "по инструкции".
Посему прошу прощения за избыточную информацию. Выкраску, впрочем, могу сделать.

С уважением, Дмитрий

От	Роман Алымов
К	Василий Фофанов (11.07.2000 18:17:26)
Дата	11.07.2000 18:33:34

Да вы, батенька, никак модельками никогда не баловались :-) (+)

От	Василий Фофанов
К	Роман Алымов (11.07.2000 18:33:34)
Дата	11.07.2000 19:01:45

Именно что баловался. Дальше КВ-85 на батарейках дело не пошло ;-) (+)

Но помочь хочу. Так что если эта абракадабра что-то говорит - значит помог ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Василий Фофанов (11.07.2000 14:15:22)
Дата	11.07.2000 15:42:43

Re: "Родных"?

>Ну есть же фотки центов в Корее. По-моему я видел даже цветные. Могу "раздать вопль" на танкнете.

Думаю в любом случае это будет неплохо. Но моя идея была следующей: покрасить в те цвета, в которые был покрашен исходня танк к моменту его захвата. Чтобы был не абстрактный "Центурион", а вполне конкретный.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (11.07.2000 15:42:43)
Дата	11.07.2000 16:26:17

Ну дык и флаг (кисть) в руки. Какие проблемы? (-)

>>Ну есть же фотки центов в Корее. По-моему я видел даже цветные. Могу "раздать вопль" на танкнете.
>
>Думаю в любом случае это будет неплохо. Но моя идея была следующей: покрасить в те цвета, в которые был покрашен исходня танк к моменту его захвата. Чтобы был не абстрактный "Центурион", а вполне конкретный.

>>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (11.07.2000 15:42:43)
Дата	11.07.2000 16:07:27

Когда возможно - это прекрасно (+)

Ну а когда нет?....

От	Олег...
К	Исаев Алексей (11.07.2000 09:41:34)
Дата	11.07.2000 09:53:40

Re: "Родных"?

Добрый день...

>Родных или в которых они служили? Могу сказать, что Рено-35 был захвачен в Польше т.е. хоть и "француз", но поставленный Польше.

А он скорей всего так и был во французком камуфляже...
У поляков похожая схема была и вряд-ли они его перекрашивали...
Нет?

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/

От	Исаев Алексей
К	Олег... (11.07.2000 09:53:40)
Дата	11.07.2000 10:28:47

Re: "Родных"?

>А он скорей всего так и был во французком камуфляже...
>У поляков похожая схема была и вряд-ли они его перекрашивали...
>Нет?

Не уверен, надо смотреть фотки. Но нац. принадлежность повлияет на опознавательные знаки и номера.

>С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Дмитрий Шумаков
К	Роман Алымов (10.07.2000 18:51:47)
Дата	10.07.2000 21:44:31

Re: Думаю в цвета "родных" стран (+)

>>А их собираются красить в цвета и с опознавательными - тактическими знаками реальных прототипов, т е тех стран и армий откуда они попали в Кубинку? Вот французы там явно трофейные - их как по французской схеме или как в вермахте?
>**** Думаю что по францкзской. Иначе неинтересно будет.

В таком случае на Н-39 надо французскую командирскую башенку ставить (щас там немецкая, с люком), а с S-35 остатки зиммерита соскребать :-)

С уважением, Дмитрий

От	ARTHURM
К	Роман Алымов (10.07.2000 18:51:47)
Дата	10.07.2000 18:59:19

А еще вопрос.

Добрый день!

А надо ли их вообще красить? Руководствуясь книгой по коллекционированию оружия (Бехайм "Оружие") вообще любое изменение коллекционного образца (именно оружейного - реставрация произведений искусства не рассматривается) резко снижает его коллекционную ценность (не о СТОИМОСТИ! речь а именно о ценности - вещи разные). Автор в категорической форме советует не начищать до блеска доспехи, не приделывать древка к копьям и т п. Распространяются ли подобные нормы на танки (самолеты, автомобили)?

С уважением ARTHURM

От	Роман Алымов
К	ARTHURM (10.07.2000 18:59:19)
Дата	10.07.2000 19:07:21

Вопрос конечно интересный (+).

Однозначный ответ дать сложно. Стоит ли соскрести со старого танка 10 слоёв краски, нанесённорй на него поколениями солдат, открутить от него нафиг инфракрасные габариты и так далее? Это ведь всё-таки не монетка, с которой патину счищать нельзя. Одно дело "родная" краска, другое - намазанный солдатом 3 года назад сурик (иди что он там мазал). Буржуи свои красят на ура. Самолёты - не знаю, но вроде бы там тоже подновляют. С автомобилями сложнее, встречаются и в оригинальной окраске. Идеально было бы, конечно, сразу с поля боя -в ангар на консервацию, но раз уж его 50 лет штукатурили - надо убирать напластования.... Музей же всё-таки для людей, чтобы они смотрели на более-менее пристойные танки.
>А надо ли их вообще красить? Руководствуясь книгой по коллекционированию оружия (Бехайм "Оружие") вообще любое изменение коллекционного образца (именно оружейного - реставрация произведений искусства не рассматривается) резко снижает его коллекционную ценность (не о СТОИМОСТИ! речь а именно о ценности - вещи разные). Автор в категорической форме советует не начищать до блеска доспехи, не приделывать древка к копьям и т п. Распространяются ли подобные нормы на танки (самолеты, автомобили)?

>С уважением ARTHURM

От	Следопыт
К	Роман Алымов (10.07.2000 19:07:21)
Дата	11.07.2000 13:08:43

Значит надо не красить, а восстанавливать...

...знаете, как картины великих художников в музеях, а то "намалюете" и окажитесь в положении тех самых солдат которые эти танки три года назад красили...
Через три года придут другие "художники" и скажут, к примеру: "Ну зачем они этой краской танки покрасили..., опять перекрашивать..."

С Уважением
Ваш Следопыт

От	Роман Алымов
К	Следопыт (11.07.2000 13:08:43)
Дата	11.07.2000 13:45:21

Всё у вас, копателей, по-своему :-) (+)

***** Сейчас задачи такой не стоит. Не тот пока уровень развития общества. Не потянем. Ни морально ни материально. Это всё равно как проводить генетическую экспертизу всех найденых солдат на предмет установления личности - в принципе можно, а на практике не тут-то было. Поэтому давайте хоть что-то сделаем, а то получается - лучше ничего не делать.

Вот такие дела.

От	Следопыт
К	Роман Алымов (11.07.2000 13:45:21)
Дата	13.07.2000 10:44:08

Генетическая экспертиза...

>Это всё равно как проводить генетическую экспертизу всех найденых солдат на предмет установления личности - в принципе можно, а на практике не тут-то было.

Кстати сказать - это не такое далекое будущее!!! Лет через 10 такой аппарат будет в каждой поликлинике стоять! Только вот вопрос, кому это через 10 лет будет нужно? :-((

Ваш Следопыт

От	Waldi
К	Следопыт (13.07.2000 10:44:08)
Дата	13.07.2000 11:42:01

Re: Генетическая экспертиза...

=Лет через 10 такой аппарат будет в каждой поликлинике стоять!=
В России - лет через 100.

От	Следопыт
К	Waldi (13.07.2000 11:42:01)
Дата	14.07.2000 12:10:35

Думаю, что не так долго...

Hi ALL
>В России - лет через 100.
Ваш Следопыт