От Cat
К Леонид
Дата 11.03.2001 16:34:49
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Есть два...

>1. Человек размышляющий. Для него достаточно просто прочитать Резуна и обратить внимание на множество внутренних противоречий. Кроме того ему помогут уже имеющиеся сборники (Гераськина, Раковского), архивы ВИФов.
>2. Человек, которому "открылась истина". Тут ничего не поможет. "Ну напутал что-то Суворов с БТ, а Концепцию никто не опроверг!"

===Самое смешное, что действительно никто не опроверг. А аргументы Резуна на 90% конечно лажа. Но оставшихся 10 % (плюс те, которых у него нет) вполне хватит:)

.или "Версия Резуна объясняет все, что произошло в 1941-м, а другие не объясняют!".

===Объясняет с наименьшим количеством противоречий из всех версий. Придумайте что-нибудь более убедительное, с удовольствием встану под Ваши знамена. Однако даже "коллективный разум" здешних антирезунистов ничего достойного родить не может.
От FVL1~01
К Cat (11.03.2001 16:34:49)
Дата 12.03.2001 01:33:36

Ну почему же....

И снова здравствуйте
Взглянем на англов и франков в 1940г Условия более благоприятны чем у СССР, танков в первом эшелоне в полтора раза больше чем у немцев, самолетов первой линии вдвое, в второй линии и резервной бронетехники еще тысячи штук. Напаление немцев отнюдь не внезапно. Резервов до фига, Техника из США идет потоком. Немецкая армия еще не имеет такого бового опыта- и что же - после пары сражений полный коллапс.
Вывод немцы уступая во всем превзошли в организации. За год иакую организованность увы не создашь, это они еще с Секта культивировали, когда вынуждены были брать качеством там где у других было количество. Мораль и прстое объяснение - чудо оружиев не бывает, не было некоего одного фактора объясняющего успехи Гитлера. не было, но была совокупность тысяч (именно тысяч фаторов). Франция в 1940 и СССР в 1941 имели идеальную армию первой мировой войны прекрасно приспособленную к тактике позиционной обороны. Но немцы пошли дальше они создали и высокомобильную и выокоорганизованную армию нового типа. Она и побеждала первые годы, пока не свернула себе хребет на наученных ею воевать союзниках.
Уроком и критической точкой для РККА должна была стать Испания, причем не технические новинки а именно тактические концепции, но увы не хвпатило, часть сил растратили на миллиметры и километры в час, новую тактику как для авиации, так и для пехоты и для Бронесил проглядели. Увы.
в 1940 спохватились но к 1941 не успели. Успеть могли не ранее середины 1942. Так что промазал Резун. Крепко и почему - да попытался сделать важные выводы на негодном фактологическом материале.

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Cat (11.03.2001 16:34:49)
Дата 11.03.2001 18:02:57

Упс!

Доброе время суток,

>===Самое смешное, что действительно никто не опроверг. А аргументы Резуна на 90% конечно лажа. Но оставшихся 10 % (плюс те, которых у него нет) вполне хватит:)

Др-р-р-р-р!(барабанная дробь)

Прошу огласить 10% нелажовых аргументов. :-)

>===Объясняет с наименьшим количеством противоречий из всех версий. Придумайте что-нибудь более убедительное, с удовольствием встану под Ваши знамена. Однако даже "коллективный разум" здешних антирезунистов ничего достойного родить не может.

Незавершенное развертывание?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От УСТС
К Исаев Алексей (11.03.2001 18:02:57)
Дата 11.03.2001 20:54:31

Можно попробую? 0,2% для начала:-)

Приветствую!
>Доброе время суток,

>>===Самое смешное, что действительно никто не опроверг. А аргументы Резуна на 90% конечно лажа. Но оставшихся 10 % (плюс те, которых у него нет) вполне хватит:)
>Др-р-р-р-р!(барабанная дробь)
>Прошу огласить 10% нелажовых аргументов. :-)

Потеря миллионов экземпляров карт в начале войны.
И то, что в т.ч. это карты территорий глубокого тыла Германии.

Прим.: Аргументы против, приведенные на сайте у Раковского, мне лично показались совсем неубедительными.

С уважением,
УСТС
От Леонид
К УСТС (11.03.2001 20:54:31)
Дата 11.03.2001 22:19:45

А что разве потеряли

миллион экземпляров карт в начале войны?

Это кто ж про такое написал, кроме Резуна?

С уважением,
Леонид.
От УСТС
К Леонид (11.03.2001 22:19:45)
Дата 12.03.2001 03:37:17

Говорят, что так и не нашли:-)

Приветствую!
>миллион экземпляров карт в начале войны?

>Это кто ж про такое написал, кроме Резуна?
Вот тут в "Последней республике" на стр. 261 ссылочка на стр. 22 Военно-исторического журнала за 1970г. за № 12

Я, конечно, ВИЖ не читал, и, поэтому не знаю - было ли там это? (приписано, кстати, лично Кудрявцеву)

Ну и еще ссылочка на тот же ВИЖ, 1992г., №10, с.82. - там именно о 100 млн штук.

Раз уж ссылки есть - то вряд ли прямая ложь.

С уважением,
УСТС
От Леонид
К Cat (11.03.2001 16:34:49)
Дата 11.03.2001 17:02:26

Re: Есть два...

>>2. Человек, которому "открылась истина". Тут ничего не поможет. "Ну напутал что-то Суворов с БТ, а Концепцию никто не опроверг!"
>
>===Самое смешное, что действительно никто не опроверг. А аргументы Резуна на 90% конечно лажа. Но оставшихся 10 % (плюс те, которых у него нет) вполне хватит:)

Это постановка вопроса с ног на голову. Резун должен доказать! А иначе попробуйте опровергнуть утверждение ((С) Куртукова) о том, что Гитлер был агентом Коминтерна, причем женского пола.


>.или "Версия Резуна объясняет все, что произошло в 1941-м, а другие не объясняют!".

>===Объясняет с наименьшим количеством противоречий из всех версий. Придумайте что-нибудь более убедительное, с удовольствием встану под Ваши знамена. Однако даже "коллективный разум" здешних антирезунистов ничего достойного родить не может.

А незавершенность развертывания вас не устраивает? И далее превосходство немцев прежде всего в умении воевать?

Сравните с Францией 1940 года.

Леонид.

P.S. А какие это 10%?