От Пупкин
К Василий Фофанов
Дата 09.03.2001 13:55:03
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Согласен

Здрасьте
>"Тигры" в 1941 году встречаются только у Озерова ;)

>С уважением, Василий Фофанов,

Эх, Василий, видно не общались Вы никогда с ветеранами.

Вот общался я с одним своим знакомым полковником ветераном-танкистом. Он различает немцев по модификациям.

По своей старой привычке Pz.III он назвал "Третий Тирга". Я говорю: "Почему Тигр", а он: "Да мы все немецкие танки так называли".

Так что, понятно, что то был или Pz.III или Pz.IV, а ветеран по привычке его "Тигром" обзывает, что, кстати, с вмоей точки зрения наоборот придает рассказу правдоподобность.

Пока! Ваш Пупкин
От Василий Фофанов
К Пупкин (09.03.2001 13:55:03)
Дата 09.03.2001 14:42:05

Re: Согласен

>По своей старой привычке Pz.III он назвал "Третий Тирга". Я говорю: "Почему Тигр", а он: "Да мы все немецкие танки так называли".

Ну а я что сказал? Что "тигр" - собирательное название. Вот только вопрос - КОГДА мы так их начали называть? Уж конечно не в сорок первом. В сорок первом их кажись звали просто немецкие средние (тройка) да немецкие тяжелые (четверка).

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Пупкин
К Василий Фофанов (09.03.2001 14:42:05)
Дата 09.03.2001 14:45:07

Re: Согласен

Здрасьте
>>По своей старой привычке Pz.III он назвал "Третий Тирга". Я говорю: "Почему Тигр", а он: "Да мы все немецкие танки так называли".
>
>Ну а я что сказал? Что "тигр" - собирательное название. Вот только вопрос - КОГДА мы так их начали называть? Уж конечно не в сорок первом. В сорок первом их кажись звали просто немецкие средние (тройка) да немецкие тяжелые (четверка).

Думаю, я ответил:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/75232.htm

Пока! Ваш Пупкин
От Андю
К Пупкин (09.03.2001 13:55:03)
Дата 09.03.2001 14:06:49

Согласен ?

Приветствую !

>Вот общался я с одним своим знакомым полковником ветераном-танкистом. Он различает немцев по модификациям.

>По своей старой привычке Pz.III он назвал "Третий Тигра". Я говорю: "Почему Тигр", а он: "Да мы все немецкие танки так называли".

>Так что, понятно, что то был или Pz.III или Pz.IV, а ветеран по привычке его "Тигром" обзывает, что, кстати, с вмоей точки зрения наоборот придает рассказу правдоподобность.

"Правдоподобность" правдоподобностью, но как можно было называть "трёшку" "Тигром" в 1941 г. ума не приложу ! ИМХО, может что-то и было, но это "что-то" отстоит также далеко от приведенного рассказа, как Солнце от Сириуса. Просто байка интересная и "мы" в ней "дотэпные", поэтому, и нравится история, и размножается, ИМХО. А "Тигры" под Москвой стали уже притчей во языцях, так же как и "Мардеры". :)

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Да и охота за "тридцатьчетвёркой" какая-то уж совсем киношная. Проще всё было, ИМХО.
От Пупкин
К Андю (09.03.2001 14:06:49)
Дата 09.03.2001 14:43:12

Re: Согласен ?

Здрасьте
>Приветствую !

>>Вот общался я с одним своим знакомым полковником ветераном-танкистом. Он различает немцев по модификациям.
>
>>По своей старой привычке Pz.III он назвал "Третий Тигра". Я говорю: "Почему Тигр", а он: "Да мы все немецкие танки так называли".
>
>>Так что, понятно, что то был или Pz.III или Pz.IV, а ветеран по привычке его "Тигром" обзывает, что, кстати, с вмоей точки зрения наоборот придает рассказу правдоподобность.
>
>"Правдоподобность" правдоподобностью, но как можно было называть "трёшку" "Тигром" в 1941 г. ума не приложу !

А Вы приложите ум не к 41-му году, когда просходят события, а к нашим дням, когда об этих событиях повествуется. Все станет на свои места :)

В 41-м естественно никто его Тигром не назовет, а в 43-м и ДАЛЕЕ говорили "Тигр тип 4". Почему не сказать "Третья Тигра", имея ввиду под "Тигрой" "Немецкий танк в принципе"?

>ЗЫ. Да и охота за "тридцатьчетвёркой" какая-то уж совсем киношная. Проще всё было, ИМХО.

Ну конечно проще - просто немцы хотели трофей утащить, а наши бойцы для красного словца сказали, мол сам фюрер их за нашей тридцатьчетверкой послал.

Пока! Ваш Пупкин
От Андю
К Пупкин (09.03.2001 14:43:12)
Дата 09.03.2001 15:31:48

Да нет конечно, всё можно. В принципе. :)

Приветствую !

>>"Правдоподобность" правдоподобностью, но как можно было называть "трёшку" "Тигром" в 1941 г. ума не приложу !

>А Вы приложите ум не к 41-му году, когда просходят события, а к нашим дням, когда об этих событиях повествуется. Все станет на свои места :)

Могу представить, ЧТО можно нафантазировать. Вот уважаемый М.Н.Свирин писал, что и "тридцатьчетвёрки" (и даже, чуть ли не Т-70 !) с "Тиграми" путали ! И что память может подводить и подменять на более поздние понятия тоже может. Всё может. :) Только читают то это люди ДРУГОГО возраста и другого опыта. Нафига нам такой хоккей ? Поверьте, ничего личного, но порой такие басни (будучи "разоблаченными" кем-то вроде Резуна) могут привести и к опошлению РЕАЛЬНОГО факта.

>В 41-м естественно никто его Тигром не назовет, а в 43-м и ДАЛЕЕ говорили "Тигр тип 4". Почему не сказать "Третья Тигра", имея ввиду под "Тигрой" "Немецкий танк в принципе"?

Повторюсь -- можно, но ОЧЕНЬ это неаккуратно. Типа приключений бравого повара А.Рыбкина. ИМХО.

>>ЗЫ. Да и охота за "тридцатьчетвёркой" какая-то уж совсем киношная. Проще всё было, ИМХО.

>Ну конечно проще - просто немцы хотели трофей утащить, а наши бойцы для красного словца сказали, мол сам фюрер их за нашей тридцатьчетверкой послал.

Да и не гонялся никто так уже за "Т-34" в 41 г., по-моему. Может я и не прав, но не читал нигде об этом. Про "катюши" писАли, и это всё, пожалуй.

Всего хорошего, Андрей.
От Пупкин
К Андю (09.03.2001 15:31:48)
Дата 09.03.2001 16:05:56

Re: Да нет...

Здрасьте
>Приветствую !

>>>"Правдоподобность" правдоподобностью, но как можно было называть "трёшку" "Тигром" в 1941 г. ума не приложу !
>
>>А Вы приложите ум не к 41-му году, когда просходят события, а к нашим дням, когда об этих событиях повествуется. Все станет на свои места :)
>
>Могу представить, ЧТО можно нафантазировать. Вот уважаемый М.Н.Свирин писал, что и "тридцатьчетвёрки" (и даже, чуть ли не Т-70 !) с "Тиграми" путали ! И что память может подводить и подменять на более поздние понятия тоже может. Всё может. :)

Вы не поняли. Он в здравом уме и памяти знает, что это не Тигр, который Pz.VI: рассказывая сейчас про 41-й он представляя себе Pz.III и хорошо отличая его от Тигра, называет его "Тигрой третьей", понимаете "третьей". Да, нарицательное имя "Тигр" появилось позже, но приобретя привычку называть все немецкие танки тиграми он и говорит сейчас про Pz.III как про "Третий Тигр".

>Только читают то это люди ДРУГОГО

Я привел пример из личной беседы.

>Поверьте, ничего личного, но порой такие басни (будучи "разоблаченными" кем-то вроде Резуна) могут привести и к опошлению РЕАЛЬНОГО факта.

Как Вам сказать, а может все же рассказы ветеранов давать такими как они есть? Ведь по сути ничего не переврано. Достаточно дать примечание внизу, что ветеран применяет свою специфическую "ветеранскую" терминологию, которую и расшифровать. А опошление реального факта происходит именно тогда, когда к рассказу ветерана подходят как к признанию в протоколе, цепляясь к букве, а не смыслу сказанного.

>>В 41-м естественно никто его Тигром не назовет, а в 43-м и ДАЛЕЕ говорили "Тигр тип 4". Почему не сказать "Третья Тигра", имея ввиду под "Тигрой" "Немецкий танк в принципе"?
>
>Повторюсь -- можно, но ОЧЕНЬ это неаккуратно. Типа приключений бравого повара А.Рыбкина. ИМХО.

Типа повторяю: ветеран в здравом уме и понимает о чем говорит. Находится ли в здравом уме читатель, чтобы его правильно понять?..

Пока! Ваш Пупкин
От Андю
К Пупкин (09.03.2001 16:05:56)
Дата 09.03.2001 16:46:25

Остается подвести черту -- на вкус и цвет... Спасибо за разговор. (-)