От Сан
К Саня
Дата 10.07.2000 21:30:29
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ага, спасибо всем (+)

То есть получается, что грузовиков было много, но распорядиться ими не удалось. Впрочем, 50-сильный грузовик это не трактор ДТ-54, поэтому использовать его, например, как серьёзный тягач плохо. А по логике вещей, если бы хотели напасть, то уж по грузовикам мобилизационный план должен был быть выполнен... Кстати, чем занимался ЗиС в годы войны? Сколько они выпустили трёхтонок и как это соотносится с реальными потребностями?

С уважением к сообществу
С
От Константин Федченко
К Сан (10.07.2000 21:30:29)
Дата 10.07.2000 22:09:11

И еще об автотранспорте.

>То есть получается, что грузовиков было много, но распорядиться ими не удалось. Впрочем, 50-сильный грузовик это не трактор ДТ-54, поэтому использовать его, например, как серьёзный тягач плохо.

Во-первых, грузовики ГАЗ-АА и ЗИС-5 разрешалось применять для буксировки 45-мм ПТО (вместо "Комсомольцев", которых, впрочем, было более чем достаточно)
Во-вторых, мощности у гусеничных тягачей были знаете какие? "Комсомолец" - 50 л.с, СТЗ-3/5 - 52 л.с. А эти модели составляли 51% тракторного парка в артиллерии (около 10 тыс). Конечно, проходимость несравнима, разве что с трехосными. Но уже ЗИС-5, ЗИС-6 имел 73 л.с., что больше, чем у тракторов С-60, С-65. Мощнее их в артиллерии были только 1200 "Ворошиловцев" и "Коминтернов"

НО!!! В Германии вообще было полугусеничных тягачей МЕНЬШЕ, чем в РККА!!
Всего - 15 100 (на июнь 41) против 34 264 (уже в войсках 1 января 1941!). Правда, около 20% их было неисправно.

Сравним по типам -
в Германии
1-тонных - около 4800,
3-тонных - около 3000,
5-тонных - 1300,
8-тонных - 4000,
12-тонных - 1150,
18-тонных - 850.

В СССР
2-тонных "Комсомольцев" - 6500 (а к началу войны - 7780),
4,5-тонных СТЗ-3/5 - 11250,
10-тонных с/х тракторов С-60/65 - 14500,
10-тонных арттягачей "Сталинец-2", "Коминтерн" - 1550,
22-тонных "Ворошиловцев" - 469.

То есть по тоннажу - преимущество, но:
1) не хватало скоростей - хотя это не очень критично - разве что при спешном отступлении
2) малый запас хода
3) очень мало мощных эвакуационных средств для танковых частей и тягачей для артиллерии РГК (свыше 10 тонн)

>А по логике вещей, если бы хотели напасть, то уж по грузовикам мобилизационный план должен был быть выполнен...

Читайте ниже - выдержка из мобплана

>Кстати, чем занимался ЗиС в годы войны? Сколько они выпустили трёхтонок и как это соотносится с реальными потребностями?

Выпускал ЗИС-5В - 5/42-5/45 - 83 тыс.
Выпускал ЗИС-42 - осень 42- до 44 - 5931 шт.
Соотнесение с потребностями? смотрите данные о лендлизе Студеров, и все будет очевидно. У меня этих данных нет.

Из МП-41
Поставки из народного хозяйства при мобилизации.
Для укомплектования частей Красной Армии по мобилизационному плану 1941 года необходимо:
1. Установить лимит поставки для Красной Армии из народного хозяйства (вместе с формированиями гражданских наркоматов):

а) по автомехтранспорту:
автомашин легковых и "Пикап" 27713
автомашин грузовых 231838
автомашин специальных 43919
тракторов гусеничных 45492
прицепов 40697
мотоциклов 30504
...
Порядок проведения мобилизации.

Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР
- скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)"
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО
б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком. мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" СССР). В данном случае призыв военнообязанных производится приказами народного комиссара обороны, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст. 72 - 73 Закона о всеобщей воинской обязанности).
При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке "Больших учебных сборов (БУС)" на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.
Прошу утвердить:
...
д) лимит поставки из народного хозяйства в период мобилизации авто-транспорта, тракторов и конского поголовья.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Сан (10.07.2000 21:30:29)
Дата 10.07.2000 21:36:16

Re: Ага, спасибо всем (+)

>То есть получается, что грузовиков было много, но распорядиться ими не удалось.

Забавно, что мало что меняется. Вот описание равзертывания части по мобилизации перед вводом в Афган -

>В районах сосредоточения нам было особенно тяжело с приемом техники и людского резерва. Власти попросту игнорировали наши мобилизационные планы. Многие хозяйства вместо ЗИЛов отдавали нам старые ГАЗ-51, иногда предлагали две неисправные машины вместо одной новой. Мое терпение лопнуло, и я вынужден был доложить об этих "хитростях" первому секретарю ЦК компартии Туркменистана. И только после этого мы более-менее доукомплектовали дивизию людьми и техникой до штатов военного времени. ( http://nvo.ng.ru/history/1999-12-24/4_warenter.html)

Совершенно аналогичные телеги писались в начале войны нашими командирами по поводу автотранспорта поступающего по мобилизации - "на 70% неисправен" и т.д.

С уважением, Игорь Куртуков
От Сан
К Игорь Куртуков (10.07.2000 21:36:16)
Дата 10.07.2000 21:43:42

Re:

Ясно. В таком случае у меня создаётся впечатление, что наполовину выполненный мобплан - на самом деле выполнен на одну десятую. Сколько из мобилизованных грузовиков могли тогда пройти больше 100 км по плохим дорогам, а сколько было просто с севшими аккумуляторами и раздолбанной подвеской - одному Богу известно. Вот ещё бы найти данные, сколько из выпущенных грузовиков в 1939-41 годах шло непосредственно в армию, а сколько под мобпланы - тогда картину ещё можно было бы уточнить.

С уважением
С
От Коля-Анархи
К Сан (10.07.2000 21:43:42)
Дата 11.07.2000 08:34:08

Re:

Приветствую
Сударь, Вы ознакомтесь как нибудь с процедурой приема техники по мобилизации!!!!
и не будете говорить чепухи.

>С уважением
>С
С уважением, Коля-Анархия.
От ARTHURM
К Коля-Анархи (11.07.2000 08:34:08)
Дата 12.07.2000 18:16:34

Опыт...

Добрый день!

С процедурой незнаком, но случай из личной практики привести могу. Во время работы в кооп на заре этого дела занимался как раз постановкой машин на учет. Чтобы поставить ее в ГАИ надо было принести бумажку из военкомата. В кооп числилось штуки 3 Камазов. Один из них был мертв - его разобрали и от него осталась только рама. Собственность была частная - в принципе что хочешь с ним то и делай вот и разобрали. Так вот на учете он продолжал состоять и в справку из военкомата включался. Причем проще было вписывать его, чем доказывать что он мертв. Не знаю как сейчас - может частная грузовая техника из моб планов и исключена (дело было году этак в 92).

С уважением ARTHURM
От Коля-Анархи
К ARTHURM (12.07.2000 18:16:34)
Дата 13.07.2000 06:15:32

Re: Опыт...

Приветствую
>Добрый день!

>...Не знаю как сейчас - может частная грузовая техника из моб планов и исключена (дело было году этак в 92).

Нет, но при приеме техники, ее принимают только в исправном состоянии, т.е. в данном случае частника заставят ее отремонтировать, и в соединение (подразделение, воинскую часть) она придет в нормальном состоянии...
>С уважением ARTHURM
С уважением, Коля-Анархия.
От Сан
К Коля-Анархи (11.07.2000 08:34:08)
Дата 11.07.2000 12:47:20

Re: -)

>Приветствую
>Сударь, Вы ознакомтесь как нибудь с процедурой приема техники по мобилизации!!!!
>и не будете говорить чепухи.

Буду. Говорить. Чепуху. Или Вы не в курсе, какие у нас в стране законы и как они исполняются #-). Вы хотите отмобилизовать больше трети грузового парка страны и получить ПОЛНОСТЬЮ исправные машины? С большим ресурсом? В 1939 или в 1941-м году? Я ещё согласен про трёхтонки - это всё-таки машины не на каждый день :-). Но полуторки? Правила правилами, а реальная ситуация всегда примерно такова (и не только с мобилизацией машин)
-Нужно 20 исправных полуторок
-а где я их возьму?
-я тя расстреляю! (посажу, сдам за вредительство)
-стреляй, тогда машины вообще через месяц получишь. Или через год. когда разберутся после меня сколько их и где они
-....
Это, конечно, несколько утрированно, но. ИМХО при нашей "хозяйственности" вполне реально

С уважением
С
От Коля-Анархи
К Сан (11.07.2000 12:47:20)
Дата 12.07.2000 06:23:56

Re: -)

Приветствую

Есть у меня в эл. виде пособие по мобилизации и там глава посвященная приему техники.
Вам знакомо такое понятие ППТиЛС?
Или ППТ?
Причем здесь законы?
Есть специальные процедуры, при переводе соединения (части) с мирного на военное время.

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархи (12.07.2000 06:23:56)
Дата 12.07.2000 17:46:58

Re: -)

>Вам знакомо такое понятие ППТиЛС?
>Или ППТ?

ППТ - это всего лишь пункт приема техники. А что на этот пункт поступает, никак от пособий в электронном виде не зависит. А зависит от жизненных реалий :-)
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (12.07.2000 17:46:58)
Дата 13.07.2000 06:12:36

Re: -)

Приветствую
>>Вам знакомо такое понятие ППТиЛС?
>>Или ППТ?
>
>ППТ - это всего лишь пункт приема техники. А что на этот пункт поступает, никак от пособий в электронном виде не зависит. А зависит от жизненных реалий :-)

А от чего зависит то, что поступает из ППТ в воинские части и соединения?

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархи (13.07.2000 06:12:36)
Дата 13.07.2000 17:32:31

Re: -)

>>ППТ - это всего лишь пункт приема техники. А что на этот пункт поступает, никак от пособий в электронном виде не зависит. А зависит от жизненных реалий :-)
>
>А от чего зависит то, что поступает из ППТ в воинские части и соединения?

От того насколько быстро требуется направить хоть что-нибудь.
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (13.07.2000 17:32:31)
Дата 14.07.2000 09:32:42

;о)))

Приветствую
>>А от чего зависит то, что поступает из ППТ в воинские части и соединения?

>От того насколько быстро требуется направить хоть что-нибудь.

Не только, но гот ты с ним...
Просто недавно трахася с этим %%% пособием, вот и неровно реагирую...
С уважением, Коля-Анархия.