От solger
К Архив
Дата 29.05.2004 04:39:39
Рубрики WWII;

Re: [2Игорь Куртуков] Есть проблемы!

>> необходимо нанести дислокацию частей Красной Армии по состоянию, скажем, на 1 июня 1941 г., 20 июня, 1 июля, 15 июля
>
>С этим, на уровне до дивизии, особых проблем нет.

И где с этим можн оознакомиться? (ЦАМО не предлагать) Есть ли такие справочники, всеми признанные, и опирающиеся на фактический материал?

>> Отследив тенденцию разворачивания Вооруженных сил ... мы сможем понять подлинную ситуацию, а также истинные цели и задачи советского руководства.
>
>А вот это вряд ли.

Я то с этим согласен. Выводы из одних и тех же фактов можно делать оччччень разные. но для начала хотя бы дать факты.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (29.05.2004 04:39:39)
Дата 29.05.2004 05:44:59

Re: [2Игорь Куртуков]...

>И где с этим можн оознакомиться?

Проще всего так - идете на rkka.ru и спрашиваете по каждой дивизии с которой есть неясность.

> Есть ли такие справочники, всеми признанные, и опирающиеся на фактический материал?

Увы, всеми признаных справочников пока нет. Есть томский справочник ( Феськов В.И., Калашников К.А., Голиков В.И. "Красная Армия в победах и поражениях 1941-1945 гг." - Томск: Изд-во Том. ун-та, 2003. - 620 с ), но я его в глаза пока не видел, на РККА говорят ляпов много.
От solger
К Игорь Куртуков (29.05.2004 05:44:59)
Дата 31.05.2004 04:06:32

Re:А если глобально?

>>И где с этим можн оознакомиться?
>
>Проще всего так - идете на rkka.ru и спрашиваете по каждой дивизии с которой есть неясность.

Как же спрашивать по каждой конкретной неясности, если есть общее недоверие к их глобальному расположению?
Например: Белорусская стратегическая оборонительная операция. "В ходе боев в состав советских войск дополнительно введено 45 (Сорок пять) дивизий" - в дополнение к имеющимся 44 + 3 бригады + 8 УР.(Кривошеев, "Гриф секретности снят", с.163 - цитирую по "малиновке"). И это за 18 дней! Откуда? Какие? "Огласите весь список, пжлалста!"

Только не говорите. что перебросили с ЮЗФ (хотя это, несомненно, бывало). Но в ЮЗФ тоже за Львовско-Черновицкую стратегическую оборонительную операцию введено дополнительно 12 дивизий, 6 бригад и 1 армейское управление. (Там же, с 164)

>> Есть ли такие справочники, всеми признанные, и опирающиеся на фактический материал?
>
>Увы, всеми признаных справочников пока нет.

Вот это и плохо. Не в эту ли сторону следует направить свою энергию уважаемому сообществу?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (31.05.2004 04:06:32)
Дата 31.05.2004 05:44:13

Re: Re:А если...

>Как же спрашивать по каждой конкретной неясности, если есть общее недоверие к их глобальному расположению?

Т.е. вам известно их "глобальное расположение" ,но вы этим сведениям не доверяете?

>Например: Белорусская стратегическая оборонительная операция. "В ходе боев в состав советских войск дополнительно введено 45 (Сорок пять) дивизий"... Откуда? Какие? "Огласите весь список, пжлалста!"

Тоже мне бином Ньютона. В состав Западного фронта были переданы армии второго стратегического эшелона - 19-я, 20-я, 21-я и 22-я.

Берете 1-й том "Боевого состава Советской армии" и находите нужные номерки:

1 мсд, 18, 38, 53, 61, 73, 98, 102 сд, 109 мд, 110, 112, 117, 127, 129, 132, 134, 137, 144, 148, 151, 153, 154, 158, 160, 162, 167, 170, 172, 174, 179, 186, 187, 214 сд 219, 220 мд 229, 232, 233 сд 13, 14, 17, 18, 48, 50, 55 тд

Дивизии из МВО, ОрВО, ХВО а также ПриВО, УрВО, СКВО и немного ЗабВО.

>Вот это и плохо. Не в эту ли сторону следует направить свою энергию уважаемому сообществу?

На rkka.ru этим занимаются довльно интенсивно.
От solger
К Игорь Куртуков (31.05.2004 05:44:13)
Дата 01.06.2004 03:03:35

Re:Бином Ньютона не в этом.

>Тоже мне бином Ньютона. В состав Западного фронта были переданы армии второго стратегического эшелона - 19-я, 20-я, 21-я и 22-я.

>Берете 1-й том "Боевого состава Советской армии" и находите нужные номерки:

>1 мсд, 18, 38, 53, 61, 73, 98, 102 сд, 109 мд, 110, 112, 117, 127, 129, 132, 134, 137, 144, 148, 151, 153, 154, 158, 160, 162, 167, 170, 172, 174, 179, 186, 187, 214 сд 219, 220 мд 229, 232, 233 сд 13, 14, 17, 18, 48, 50, 55 тд

>Дивизии из МВО, ОрВО, ХВО а также ПриВО, УрВО, СКВО и немного ЗабВО.

Бином Ньютона в другом:
КАК можно утверждать, что до 06.07.41 НИКАК НЕЛЬЗЯ перебросить к границе некоторое дополнительное количество войск - когда перед глазами ИЗВЕСТНЫЙ пример, что вот взяли и перебросили. Причем в условиях бардака и столпотворения на дорогах первых дней войны.

>>Вот это и плохо. Не в эту ли сторону следует направить свою энергию уважаемому сообществу?
>
>На rkka.ru этим занимаются довльно интенсивно.

Недостаточно интенсивно. Изменений по сравнению с 2001 г., когда я всерьез увлекся этй темой, незаметно.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (01.06.2004 03:03:35)
Дата 01.06.2004 03:57:45

Ре: Ре:Бином Ньютона не в этом.

><б>КАК можно утверждать, что до 06.07.41 <б>НИКАК НЕЛЬЗЯ перебросить к границе некоторое дополнительное количество войск - когда перед глазами <б>ИЗВЕСТНЫЙ пример, что вот взяли и перебросили.

Но совсем не к новой границе.

>>На ркка.ру этим занимаются довльно интенсивно.
>
>Недостаточно интенсивно.

Ваша оценка вздорна.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (29.05.2004 05:44:59)
Дата 29.05.2004 05:47:46

Re: [2Игорь Куртуков]...

>Увы, всеми признаных справочников пока нет. Есть томский справочник ( Феськов В.И., Калашников К.А., Голиков В.И. "Красная Армия в победах и поражениях 1941-1945 гг." - Томск: Изд-во Том. ун-та, 2003. - 620 с ), но я его в глаза пока не видел, на РККА говорят ляпов много.

Да, забыл ссылку дать с данными оттуда - http://www.soldat.ru/spravka/t/table6.html