От Pout
К All
Дата 06.03.2001 14:19:38
Рубрики Прочее; Современность; ВВС; Политек;

Человек-легенда. Роберто Бартини.

это он

www.province.ru/cgi-bin/image.cgi?get=934571700&number=2000.18&imagename=12.jpg

про него . Провинциальный журналюга перебирает эпитеты -"прогрессор", "прототип Воланда"...Загибает и про "создание ИКП". Тем не менее любопытные вещи(из интервью с сыном).
....

Про Ленинскую премию, про 60 самолетов, разработанных Бартини, я уж и не говорю. Создание итальянской компартии - вообще всего лишь штрих в фантастической судьбе Роберта Людвиговича, инженера, физика, философа. А во втором томе энциклопедии непознанного я прочитал, что "красный барон" - "прогрессор", пришелец с другой планеты, в задачу которого входил контроль над техническим развитием человеческой цивилизации... Это тоже о Бартини. Некоторые авторы называют его самой загадочной личностью ХХ века. Ни больше ни меньше.
Без сомнения, Роберто Орос ди Бартини можно назвать самой неизвестной выдающейся личностью ХХ века в России. Широкие массы о нем ничего не знают - свое имя Бартини самолетам не присваивал, а вместе с тем практически еженедельно в Интернете появляются статьи, в которых есть ссылки на его работы, его именем называют планеты, о нем пишут фантастические рассказы.
В своем завещании, названном "Моя воля", Роберт Людвигович написал: "Соберите сведения о всей моей жизни, извлеките из нее урок".
...


www.province.ru/publishing/index-izdanie.html?get=934571700&number=2000.18&r=6&s=6

Коротко по ипостасям этого легендарного человека. Подборка , конечно, неполная
...
авиаконструктор
airbase.uka.ru/hangar/russia/bartini/bartini-t.htm

физик-философ
--------цит----------------
После публикации статьи Бартини Бруно имел-таки некоторые неприятности. Во-первых, он получил письма сразу от нескольких "сумасшедших", упрекавших его в том, что он представил украденные у них идеи. Во-вторых, ему позвонили из Отдела науки ЦК КПСС и стали интересоваться, не является ли эта статья розыгрышем. Именно с такой жалобой обратились в указанный орган некоторые математики, посчитавшие оскорблением помещать розыгрыш в журнале, где они печатают свои гениальные работы. (В том, что статья - розыгрыш, начиная с первой фразы, которую я привел выше, они не сомневались. Вымышленной показалась им и необычная фамилия автора, что также было принято за какой-то непонятный элемент розыгрыша). В разговоре с инструктором ЦК Бруно (как делал он обычно в разговоре с остановившим его инспектором ГАИ) перешел на весьма ломаный русский язык и с возмущением отверг предположение, что "Роберт Орос ди Бартини" - вымышленный человек. "Обратитесь в Оборонный отдел ЦК. Там о нем должны знать. Удивительно, что вы не знаете" - сказал он. На том разговор и закончился. Впоследствии я увидел работу Бартини в сборнике по гравитации, изданном К.П. Станюковичем.
Где-то в середине 60-х годов я увидел в "Неделе" статью о Бартини. В ней, в частности, говорилось, что, представляя Бартини научно-техническому Совету, С.П. Королев назвал его своим учителем, а итальянская компартия наградила памятной медалью. Появился указ о награждении Р. Бартини орденом Ленина. Ученики и близкие сотрудники Бартини собирались при поддержке министра авиационной промышленности Дементьева создать музей Бартини. Совершенно случайно мне попалась книжечка И. Чутко "Красные самолеты", в которой люди, близко знавшие и любившие Бартини, излагают историю его жизни и работы. Хочется привести слова генерального конструктора академика О.К. Антонова из предисловия к этой книге: "Роберто Бартини был человек несокрушимой убежденности, человек кристальной души, пламенный интернационалист. ... Твердая убежденность коммуниста в необходимости личного участия в великой борьбе за построение светлого будущего человечества была в течение всей жизни его путеводной звездой". К сожалению, в неплохой книге Я. Голованова о С.П. Королеве только вскользь говорится о Бартини, хотя Королев работал с отделе Бартини и называл его впоследствии своим учителем. Видно, многолетняя привычка писать полуправду сработала и здесь. Ясно ведь, что образ С.П. Королева нисколько бы не потускнел, а только выиграл, если бы было рассказано о настоящем положении Бартини в "шараге" и о том чувстве благодарности, которую, по-видимому, Сергей Павлович к нему впоследствии испытывал.
pontecorvo.jinr.ru/gershtein_r.html

коммунист
но "бароном"он все-таки не был. Это часть легенды. Вот спецслужбисты с этим разобрались

--------------------------------
...
Однако пожалуй самой яркой фигурой среди сотрудников Фишмана был прославившийся позднее на весь мир авиаконструктор Роберто Бартини. Он родился в 1897 г. в городе Фиуме, входившем тогда в состав Австро-Венгрии, и был незаконным сыном барона Людовика Орос ди Бартини. В 1915 г. Роберто окончил гимназию и поступил добровольцем на офицерские курсы, откуда затем был направлен в летную школу. Летом 1916 г. Бартини попал в русский плен и до 1920 г. находился в лагере военнопленных во Владивостоке.

В 1920 г. Бартини возвращается в Италию и становится студентом Миланского политехнического института, одновременно работая в местной авиамастерской. В январе 1921 г. он вступает в Итальянскую коммунистическую партию и входит в состав ее боевой дружины. В 1922 г. в связи с угрозой ареста Бартини был вынужден перейти на нелегальное положение, а затем выехать в СССР. Он становится инженером научно-опытного аэродрома ВВС РККА, а в конце 20-х гг. переходит на работу в ЦАГИ, где возглавляет работы по созданию серии гидросамолетов. В это время он переводится из ИКП в ВКП (б) и получает воинское звание комбрига.

Позднее вплоть до своей смерти в 1974 г. Бартини являлся одним из наиболее ярких и талантливых советских авиаконструкторов. Его работы на десятилетия опережали свое время. Поистине можно назвать Бартини легендой советского авиастроения...

---------------
www.agentura.ru/dosie/gru/imperia/nelegal/italy/

"ТАБЛИЦА ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ"ди Бартини-Кузнецова

СУПЕР!
статья Смирнова про "таблицу законов природы ди Бартини-Кузнецова"

www.n-t.ru/tp/iz/chm.htm

первопубликация
1. Роберт Орос ди Бартини. Соотношение между физическими величинами. // Проблемы теории гравитации и элементарных частиц. М.: Атомиздат. 1966. Вып.1.

2. Роберт Орос ди Бартини. Некоторые соотношения между физическими константами./ Доклады Академии наук СССР. 1965. Том 163, № 4.

см. развитие идей "таблицы"
chuev.narod.ru/fundam.htm

еще развитие идей "таблицы"(не экономическое)
piramyd.express.ru/disput/lebedev/text/pril03.htm
http://cyber.ma.nsc.ru/~iica/lebedev3.htm
От М.Свирин
К Pout (06.03.2001 14:19:38)
Дата 07.03.2001 00:57:22

Почему легенда? Просто забыли человека, как и многих других. (-)
От Pout
К М.Свирин (07.03.2001 00:57:22)
Дата 11.03.2001 16:15:22

Фильм бы снять про него. Серий на 20.

Тут в параллельном обсужении, куда я бросил пакет ссылок про Бартини, человечек подал идею снять про его жизнь сериал. Не все ж синельниковско-суворовским навозом людей кормить. А судьбы, истории жизни и работ Бартини хватит на 20 серий и будет там для зрителя что посмотреть - от романтики революционно-итальянских битв до последних работ. Имхо все еще недооцененных.

Плюс всякие сопутствующие детективные сюжеты по его жизни .

Мой бывший шеф П.Кузнецов (вместе с Бартини работал одно время в 70х)семинар какой-то летучий вел в 99 по Бартини. Но я с ним не в контакте, деталей
не знаю.

с уважением
С.
От Bigfoot
К М.Свирин (07.03.2001 00:57:22)
Дата 07.03.2001 01:03:48

Разве? По-моему, о нем как раз немало писАлось... (-)

.
От М.Свирин
К Bigfoot (07.03.2001 01:03:48)
Дата 07.03.2001 02:39:41

Тем журналистом? Сомневаюсь. Большинство из них - "пловунцы". (-)
От Bigfoot
К М.Свирин (07.03.2001 02:39:41)
Дата 07.03.2001 13:13:39

Тем не менее. (+)

В 70-80е выходили статьи во многих научно-популярных журналах (НиЖ, Т-М и др.). Возможно, уровень представлений их авторов не дотягивал до Ваших стандартов (что неудивительно, зная Вашу тщательность), но массовый читатель имел какое-то представление о работах Р.Бартини. Так что, к "забытым" его вряд ли можно с полным правом отнести.

Всего наилучшего,
Йети
От М.Свирин
К Bigfoot (07.03.2001 13:13:39)
Дата 07.03.2001 16:14:33

Re: Тем не...

Здравствуйте
>В 70-80е выходили статьи во многих научно-популярных журналах (НиЖ, Т-М и др.). Возможно, уровень представлений их авторов не дотягивал до Ваших стандартов (что неудивительно, зная Вашу тщательность), но массовый читатель имел какое-то представление о работах Р.Бартини. Так что, к "забытым" его вряд ли можно с полным правом отнести.

Я вообще не претендую на знания о Бартини. Это не моя тема. Просто еще раз повторю, что стоит говорить о нем скорее, не как о человеке - легенде, но как о человеке, которого забыли.
А собственно, кого у нас не забыли, поклоняясь "железу".

До свидания
От NV
К М.Свирин (07.03.2001 16:14:33)
Дата 07.03.2001 16:43:58

Помним-помним

>Здравствуйте
>>В 70-80е выходили статьи во многих научно-популярных журналах (НиЖ, Т-М и др.). Возможно, уровень представлений их авторов не дотягивал до Ваших стандартов (что неудивительно, зная Вашу тщательность), но массовый читатель имел какое-то представление о работах Р.Бартини. Так что, к "забытым" его вряд ли можно с полным правом отнести.
>
>Я вообще не претендую на знания о Бартини. Это не моя тема. Просто еще раз повторю, что стоит говорить о нем скорее, не как о человеке - легенде, но как о человеке, которого забыли.
>А собственно, кого у нас не забыли, поклоняясь "железу".

народ, который с ним работал, еще жив-здоров и при деле. Другое дело, что у нас сейчас политика такая - всех забыли, и людей, и железо, поклоняясь иллюзии Быстрого Обогащения и Мгновенного Успеха, ничего не делая для этого (как в "Старых клячах" Рязанова - в казино денег выиграть на халяву).

Виталий


>До свидания
От М.Свирин
К NV (07.03.2001 16:43:58)
Дата 08.03.2001 01:57:30

И это радует! (-)
От NV
К Pout (06.03.2001 14:19:38)
Дата 06.03.2001 17:38:49

Конструкторов из старого поколения

до сих пор в дрожь бросает при упоминании Бартини. Он, конечно, гений, но не мог довести до конца свои идеи. По причине того, что лучшее - враг хорошего. Ну а как еще быть, когда уже рабочие чертежи выпускаются, и тут к Бартини приходит очередная гениальная идея, чертежи в помойку, все начинай заново. Впрочем, так часто себя ведут творческие люди, их можно понять.

Виталий
От Pout
К NV (06.03.2001 17:38:49)
Дата 06.03.2001 19:12:58

У Чутко есть другие примеры

>до сих пор в дрожь бросает при упоминании Бартини. Он, конечно, гений, но не мог довести до конца свои идеи. По причине того, что лучшее - враг хорошего. Ну а как еще быть, когда уже рабочие чертежи выпускаются, и тут к Бартини приходит очередная гениальная идея, чертежи в помойку, все начинай заново. Впрочем, так часто себя ведут творческие люди, их можно понять.

Вы преувеличиваете, имхо. В книге Игоря Чутко "Красные самолеты" (она правда издана давно, в 1982, так что наверняка многие эпизоды могут быть уточнены)описывается другая картина с некоторыми проектами Бартини. В частности, послевоенными. Причиной прекращения разработок были административные решения наверху. По памяти воспроизвести затрудняюсь, надо книжку посмтотреть, она дома валяется.

а "Авиабаза КрОн"что-то не откликается на запрос. Там Чутко в старничке по Бартини цитируется вроде.

с уважением
С.
От varban
К Pout (06.03.2001 19:12:58)
Дата 09.03.2001 00:11:08

Почему Бартини не сделал Т-117(+)

4000K!

Задавался вопрос, почему Бартини не строил самолеты после войны.
Игорь Чутко по этому поводу:

Весной 1946 года Сталин приказал дать заключенному конструктору Бартини любой, на выбор, опытный завод.
Повторялась в варианте история 1939 года ("Найти, заставить работать!"*)
[скипнул]**
... и в июле приступили к работе.
Проект, из-за которого все это разгорелось, был опять, скромно говоря, выдающийся. Двухмоторный высотный транспортный самолет недостижимой, как до этого считалось, вместимости.
[скипнул]
Была еще одна хитрость в этом проекте, тактическая. Двигатели на него намечалось ставить поршневые, АШ-73, применявшиеся на бомбардировщике Ту-4.Бартини расчитал - поршневые бомбардировщики сходят со сцены, их скоро заменят реактивные, а серийное производство АШ-73 налажено. Вот и не надо его останавливать.
[скипнул]
Но Сталина известили, что Бартини, мол, покушается на моторы, идущие на бомбардировщики...
Ах так!... И маршалу К.А. Вершинину, главкому ВВС, пытавшемуся объяснить, в чем дело, отстоять Т-117:
- Вам что нужнее - бомбардировщики или транспортная авиация?
На "прямой" вопрос Сталина ответ мог быть только абсолютно "прямой":
- Бомбардировщики...
И в 1948 году ОКБ Бартини закрыли, опытный Т-117, готовый уже на 80%, пустили в металлолом, Бартини отправили заведовать отделом в НИИ. Да вслед еще и присовокупили начальнику этого НИИ, устно:
- Вы там проследите, чтобы он какой-нибудь самолет вам не нарисовал!
Но это уж, правда, не Сталин присовокупил, а старательное начальство пониже.

Чутко И. Мост через время, М., 1989, издательство политической литературы, с. 131...132

-------
* на самолете Сталь-7 в 1939 году установлен рекорд скорости на дальность 5000 km, а в Кремле на торжестве Сталин поинтересовался, кто конструктор...
пр. мое - VP
** не жалко мне текста, но хотя у меня приличная скорость набора, все-таки со скенером не сравнить;(

С уважением: varban
От NV
К varban (09.03.2001 00:11:08)
Дата 09.03.2001 00:47:26

Как же, рассчитывал...

>4000K!

>Задавался вопрос, почему Бартини не строил самолеты после войны.
>Игорь Чутко по этому поводу:

>Весной 1946 года Сталин приказал дать заключенному конструктору Бартини любой, на выбор, опытный завод.
>Повторялась в варианте история 1939 года ("Найти, заставить работать!"*)
>[скипнул]**
>... и в июле приступили к работе.
>Проект, из-за которого все это разгорелось, был опять, скромно говоря, выдающийся. Двухмоторный высотный транспортный самолет недостижимой, как до этого считалось, вместимости.
>[скипнул]
>Была еще одна хитрость в этом проекте, тактическая. Двигатели на него намечалось ставить поршневые, АШ-73, применявшиеся на бомбардировщике Ту-4.Бартини расчитал - поршневые бомбардировщики сходят со сцены, их скоро заменят реактивные, а серийное производство АШ-73 налажено. Вот и не надо его останавливать.

Это в 46-м то сходят со сцены ? когда все ведущие авиационные державы лепят НОВЫЕ ПОРШНЕВЫЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ ? Как раз наоборот, в то время считалось, что это для дальних самолетов самое то, реактивные двигатели еще никуда не годились по топливной эффективности. Вон у нас делался Ту-80, Ту-85 (про американцев вообще молчим). А вот через 5 лет в Корее действительно пролился холодный душ и стало ясно, ху из ху. В помойку пошлли и Ту-80, и Ту-85 и никто из этого трагедии не делал.

>[скипнул]
>Но Сталина известили, что Бартини, мол, покушается на моторы, идущие на бомбардировщики...
>Ах так!... И маршалу К.А. Вершинину, главкому ВВС, пытавшемуся объяснить, в чем дело, отстоять Т-117:
>- Вам что нужнее - бомбардировщики или транспортная авиация?
>На "прямой" вопрос Сталина ответ мог быть только абсолютно "прямой":
>- Бомбардировщики...

И он был абсолютно прав !!!

>И в 1948 году ОКБ Бартини закрыли, опытный Т-117, готовый уже на 80%, пустили в металлолом, Бартини отправили заведовать отделом в НИИ. Да вслед еще и присовокупили начальнику этого НИИ, устно:
>- Вы там проследите, чтобы он какой-нибудь самолет вам не нарисовал!
>Но это уж, правда, не Сталин присовокупил, а старательное начальство пониже.

Поскольку устно, то и подтвердить некому.

>Чутко И. Мост через время, М., 1989, издательство политической литературы, с. 131...132

Перестройка, гласность...

>-------
>* на самолете Сталь-7 в 1939 году установлен рекорд скорости на дальность 5000 km, а в Кремле на торжестве Сталин поинтересовался, кто конструктор...

можно подумать, он этого не знал... Не Хрущев, не Брежнев.

>пр. мое - VP
>** не жалко мне текста, но хотя у меня приличная скорость набора, все-таки со скенером не сравнить;(

>С уважением: varban

Виталий
От FVL1~01
К NV (09.03.2001 00:47:26)
Дата 09.03.2001 01:00:09

И еще....вот почему

И снова здравствуйте
Технологически Фюзеляж , да еще и герметизированный образованный тремя окружностьми был малприемлим для послевоенной промышленности (сталь-7 и Ер-2 то же были скрежет зубовный для технолога), а Тут у Ильюшина на подходе Ил-12, дешевый и простой, хоть и меньшей вместимости, а далее уже и Ил-14, с дешевыми и малогабаритными моторами моторами, который ни скем не конкурирует, а наоборот загружает мощности по выпуску сотен двигунов для Ла. Вот и выбирай - дорогой самолет на 50-60 чел или дешевый на 30, первый требует новых технологий, второй клеплют по накатанной... (а танка оба нести не способны) Вот и предпочли ОПТИМАЛЬНОЕ решение НАИЛЧШЕМУ. Недаром кстати Бартини в 50 годы методы оптимизации разрабатывал - предельные кривые Бартини. ИМХО на собственном опыте.
С уважением ФВЛ
От stepan
К FVL1~01 (09.03.2001 01:00:09)
Дата 11.03.2001 15:38:30

Re: И еще....

>И снова здравствуйте
>Технологически Фюзеляж , да еще и герметизированный образованный тремя окружностьми был малприемлим для послевоенной промышленности (сталь-7 и Ер-2 то же были скрежет зубовный для технолога), а Тут у Ильюшина на подходе Ил-12, дешевый и простой, хоть и меньшей вместимости, а далее уже и Ил-14, с дешевыми и малогабаритными моторами моторами, который ни скем не конкурирует, а наоборот загружает мощности по выпуску сотен двигунов для Ла. Вот и выбирай - дорогой самолет на 50-60 чел или дешевый на 30, первый требует новых технологий, второй клеплют по накатанной... (а танка оба нести не способны) Вот и предпочли ОПТИМАЛЬНОЕ решение НАИЛЧШЕМУ. Недаром кстати Бартини в 50 годы методы оптимизации разрабатывал - предельные кривые Бартини. ИМХО на собственном опыте.
> С уважением ФВЛ

Я слышал рассказы о работе Бартини на фирме Камова. Похоже он там недолго работал.
Еще интересная история про силовой пол для Антоновских транспортных самолетов. Говорят, все более поздние попытки улучшить конструкцию Бартини потерпели неудачу. В оптимизации конструкции силен был, были свои методы расчета, мог делать оптимизацию без компьютера.
От Pout
К stepan (11.03.2001 15:38:30)
Дата 11.03.2001 16:23:07

Во-во

>>И снова здравствуйте
>>Технологически Фюзеляж , да еще и герметизированный образованный тремя окружностьми был малприемлим для послевоенной промышленности (сталь-7 и Ер-2 то же были скрежет зубовный для технолога), а Тут у Ильюшина на подходе Ил-12, дешевый и простой, хоть и меньшей вместимости, а далее уже и Ил-14, с дешевыми и малогабаритными моторами моторами, который ни скем не конкурирует, а наоборот загружает мощности по выпуску сотен двигунов для Ла. Вот и выбирай - дорогой самолет на 50-60 чел или дешевый на 30, первый требует новых технологий, второй клеплют по накатанной... (а танка оба нести не способны) Вот и предпочли ОПТИМАЛЬНОЕ решение НАИЛЧШЕМУ. Недаром кстати Бартини в 50 годы методы оптимизации разрабатывал - предельные кривые Бартини. ИМХО на собственном опыте.
>> С уважением ФВЛ

и не только кривые. Была там какая-то работа (и его самого и затем вместе свместе с Кузнецовым)по оптимизации. И методики.
все уже забыл... у меня в архиве где-то "ето" было

>
>Я слышал рассказы о работе Бартини на фирме Камова. Похоже он там недолго работал.
>Еще интересная история про силовой пол для Антоновских транспортных самолетов. Говорят, все более поздние попытки улучшить конструкцию Бартини потерпели неудачу. В оптимизации конструкции силен был, были свои методы расчета, мог делать оптимизацию без компьютера.

_методика_ у него была. Почти философия
с ув.
С.
От NV
К varban (09.03.2001 00:11:08)
Дата 09.03.2001 00:37:21

Re: Почему Бартини не сделал Т-11 (-)
От varban
К Pout (06.03.2001 19:12:58)
Дата 08.03.2001 21:41:27

"Красные самолеты"(+)

4000K!

> Вы преувеличиваете, имхо. В книге Игоря Чутко "Красные самолеты" (она правда издана давно, в 1982,

Да, она у меня есть, но по сравнению с другой книгой того же Чутко, "Мост через время", она довольно цензурированная... впрочем если сравнить годы издания, все понятно - 1982 и 1989. А там есть три раздела - Красные самолеты; Богиня удачи комдива Гроховского; "Стрела" (О конструкторе А. Москалеве). И тираж более-менее приличный - 100000. Так что если кто интересуется и не читал (хотя врядь ли - Бартини "широко известен в некоторых узких кругах" именно благодаря этой книге), вполне реально может найти в библиотеках! Это тебе не курс газодинамики высоких скоростей, где экземпляры пронумерованы... двумя нулями перед двухзначным нумером:(

> а "Авиабаза КрОн"что-то не откликается на запрос. Там Чутко в старничке по Бартини цитируется вроде.

Авиабаза в трауре - провайдер еще не очухался толком:о(

С уважением: varban
От cliver
К varban (08.03.2001 21:41:27)
Дата 09.03.2001 00:18:10

Помощь с миррором нужна? (-)
От varban
К cliver (09.03.2001 00:18:10)
Дата 09.03.2001 11:52:07

Re: Помощь с...

4000K!

Спасибо!
Мы обсуждали это с полгода назад - так и не нашли приемлемый вариант:( По памяти, уперлись в перекрестный траффик между серверами и в трудности синхронизации.
Но, вероятно, обсудить еще раз следует - это сплошное безобразие - больше недели не работала:(

Сделал топик по зеркалированию на http://airbase.uka.ru/forum/Forum2/HTML/000121.html

С уважением: varban
От FVL1~01
К Pout (06.03.2001 19:12:58)
Дата 07.03.2001 02:17:54

Чутко, при всем моем к нему уважении писал Бартини пенегерик...

А не серьезное исследование, сходны и панегерики Москалеву, Курчевскому, Гроховскому - Жанр обязывает. Бартини гений аэродинамики, очень талантливый и разносторонный человек. Дествительно конструктор с нетипичными методами работы. И кстати незаконнорожденым сыном барона Бартини он не был. Приемным, по усыновлению - да.
От Serge Pod
К Pout (06.03.2001 19:12:58)
Дата 06.03.2001 20:14:27

Re: У Чутко...

Приветствую!
>>до сих пор в дрожь бросает при упоминании Бартини. Он, конечно, гений, но не мог довести до конца свои идеи. По причине того, что лучшее - враг хорошего. Ну а как еще быть, когда уже рабочие чертежи выпускаются, и тут к Бартини приходит очередная гениальная идея, чертежи в помойку, все начинай заново. Впрочем, так часто себя ведут творческие люди, их можно понять.
>
> Вы преувеличиваете, имхо. В книге Игоря Чутко "Красные самолеты" (она правда издана давно, в 1982, так что наверняка многие эпизоды могут быть уточнены)описывается другая картина с некоторыми проектами Бартини. В частности, послевоенными. Причиной прекращения разработок были административные решения наверху. По памяти воспроизвести затрудняюсь, надо книжку посмтотреть, она дома валяется.

> а "Авиабаза КрОн"что-то не откликается на запрос. Там Чутко в старничке по Бартини цитируется вроде.

Провайдер переезжает на новое место, скоро все заработает.


>с уважением
>С.

С уважением, Serge Pod. http://airbase.uka.ru
От Тов.Рю
К NV (06.03.2001 17:38:49)
Дата 06.03.2001 17:54:50

Перекликается с У.Нобиле. Кстати, есть статья о нем. Сканировать? (-)

>Он, конечно, гений, но не мог довести до конца свои идеи... Впрочем, так часто себя ведут творческие люди, их можно понять.

>Виталий
С уважением
От NV
К Тов.Рю (06.03.2001 17:54:50)
Дата 06.03.2001 18:21:36

Если не трудно

>>Он, конечно, гений, но не мог довести до конца свои идеи... Впрочем, так часто себя ведут творческие люди, их можно понять.
>
>>Виталий
>С уважением
А про реализацию разных идей... Есть у меня любимая фраза из "О бедном гусаре замолвите слово", там где Леонов говорит Басилашвили
- Ну я же хотел как лучше
а тот в ответ
- Господин комедиант. Не надо как лучше. Надо как положено !

Виталий