От Константин Дегтярев
К Ертник С. М.
Дата 26.05.2004 17:24:39
Рубрики Локальные конфликты;

По-моему, Вы излишне бурно реагируете

>Для начала, откуда у вас вообще сведения что их убили партизаны? А не американский патруль или банда угловнивов (что наиболее вероятно)?

А Вы сумеете отличить партизан от банды уголовников? Иногда это затруднительно. Но дело в другом - иракские партизаны постоянно совершают совершенно четкие теракты (со смертниками) направленные против своего же населения, трубопроводов, тюрем, водопроводов и электросетей. Это осознанная тактика. И даже, может, не столько иракцев, сколько "воинов-интернационалистов" из арабских стран.

>Нахрен. Амеры с этим (накаливанием и дестабилизацией) справляются так, будто бы им за это платят.

Не сказал бы... Амеры очень хотели бы видеть Ирак тихим, мирным и счастливым. Это их прямо-таки мечта. Это признание их правоты. Тем паче, что это не так дорого обойдется, как содержание военного контингента. Но они хотят, чтобы это как-то само собой произошло, что еще раз убеждает меня, что Буш и Ко - неисправимые идеалисты или, говоря проще, дураки.

>Что то я сомневаюсь в страстном желании большинства населения ползать перед амерами на карачках, отдать им всю нефть и всю власть.

В том-то и дело: просто так никто не хочет ползать на коленях. А за копченую колбаску - многие захотят. Задача партизан - не допустить факта колбаски.

>Ахинея. Гуманитарная помощь Иаку выгодна самой России. Просто оказывать ее надо с умом. например развернуть пару тройку госпиталей на ИРАНСКОЙ (где анархии нет) и лечить в них раненную иракскую детвору. На выходе помимо симпатий со стороны ирака и ряда др. арабских стран получим спецов с колоссальным опытом лечения таких ранений и болезней, каковые возникают только в чрезвычайных ситуациях.

Ну вот и надо - с умом. А так как мы это сейчас делаем - откровенная помощь агрессору. И не надо писать про "ахинею", сами ведь потом признаете, что помощь в нынешнем виде - неверное решение. И "гуманитарная" у меня в кавычках.

Что касается симпатий, то я в них не верю. Ни у кого ни к кому симпатий и антипатий надолго не бывает. Это не тот капитал, в который стоит вкладываться. Следует быть сильными - или сильными вообще, или занимать сильную позицию. Россия пока что занимает сильную позицию, осуждая амерскую авантюру. Надо быть последовательными.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Ертник С. М.
К Константин Дегтярев (26.05.2004 17:24:39)
Дата 26.05.2004 18:12:33

Просто не люблю огульных обвинений.

САС!!!

>
>А Вы сумеете отличить партизан от банды уголовников? Иногда это затруднительно.

Так и говорите тогда: "Убиты неизвестными". так будет чеснее. А то - партизаны...

>Но дело в другом - иракские партизаны постоянно совершают совершенно четкие теракты (со смертниками) направленные против своего же населения, трубопроводов, тюрем, водопроводов и электросетей.

Для начала надо доказать, что за нападениями на разные типы объектов стоят одни и те же группы бойцов. Извините. но нападение на нефтепровод приводит к тому, что амеры не могут воровать нефть, а на водопровод - может привести к эпидемии холеры. А у ИРАКСКИХ партизан есть семьи.


>Это осознанная тактика. И даже, может, не столько иракцев, сколько "воинов-интернационалистов" из арабских стран.

Золотые слова. Вто только какое отношение воиды джахада имеют собствено к партизанам. У них то и цели разные. У партизан востановление суверинетета Ирака, у этих попадение в рай.

>>Нахрен. Амеры с этим (накаливанием и дестабилизацией) справляются так, будто бы им за это платят.
>
>Не сказал бы... Амеры очень хотели бы видеть Ирак тихим, мирным и счастливым. Это их прямо-таки мечта. Это признание их правоты. Тем паче, что это не так дорого обойдется, как содержание военного контингента. Но они хотят, чтобы это как-то само собой произошло, что еще раз убеждает меня, что Буш и Ко - неисправимые идеалисты или, говоря проще, дураки.

Прпосто жадны они не по уму. Могли победить в первый же месяц завалив Ирак гум. помощью в три слоя. Вместо этого давали в день ее по чайной ложке.

>>Что то я сомневаюсь в страстном желании большинства населения ползать перед амерами на карачках, отдать им всю нефть и всю власть.
>
>В том-то и дело: просто так никто не хочет ползать на коленях. А за копченую колбаску - многие захотят. Задача партизан - не допустить факта колбаски.

Да где колбаска то? Шкурки от колбаски и той нет. Кинули пару крошек привезенноым в обозе хиви и тем ограничились. Жадность фраеров губит. Банальная жадность. Хотят из дерьма сметану сбить.


>Ну вот и надо - с умом. А так как мы это сейчас делаем - откровенная помощь агрессору. И не надо писать про "ахинею", сами ведь потом признаете, что помощь в нынешнем виде - неверное решение. И "гуманитарная" у меня в кавычках.

А мы и не делаем.

>Что касается симпатий, то я в них не верю. Ни у кого ни к кому симпатий и антипатий надолго не бывает. Это не тот капитал, в который стоит вкладываться. Следует быть сильными - или сильными вообще, или занимать сильную позицию. Россия пока что занимает сильную позицию, осуждая амерскую авантюру. Надо быть последовательными.

А кто говорит о непоследовательности? Я разве предлагаю помогать этому угребишьному совету, назначенному амерами? ИМХо я предлагаю обратное.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Мы вернемся.
От Константин Дегтярев
К Ертник С. М. (26.05.2004 18:12:33)
Дата 26.05.2004 19:03:27

Re: Просто не...

>>Это осознанная тактика. И даже, может, не столько иракцев, сколько "воинов-интернационалистов" из арабских стран.
>Золотые слова. Вто только какое отношение воиды джахада имеют собствено к партизанам. У них то и цели разные. У партизан востановление суверинетета Ирака, у этих попадение в рай.

Самое прямое. Они в одних отрядах воюют, как в Чечне. Не идеализируйте иракское сопротивление - в нем все большую роль начинают играть исламисты. И это естественно. Когда человека гнобят, он начинает дрейфовать в сторону экстремизма. Кончится это очередной исламской республикой, - но кончится нескоро.

>Прпосто жадны они не по уму. Могли победить в первый же месяц завалив Ирак гум. помощью в три слоя. Вместо этого давали в день ее по чайной ложке.

Вот то-то и оно, что им не дают завалить Ирак деньгами. Во-первых, коррупция. Во-вторых - партизаны. Они б завалили, благо много денег не надо. Именно что не могут - деньги еще освоить надо, а их или разворуют или взорвут, что построили.

>Да где колбаска то? Шкурки от колбаски и той нет. Кинули пару крошек привезенноым в обозе хиви и тем ограничились. Жадность фраеров губит. Банальная жадность. Хотят из дерьма сметану сбить.

Колбаски там достаточно. Те, кто работает на оккупантов, получают неплохие бабки. Но и пулю в голову при случае - тоже.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Ертник С. М.
К Константин Дегтярев (26.05.2004 19:03:27)
Дата 27.05.2004 11:09:02

Психология мелкого лавочника в глобальных масштабах не работает

САС!!!
>
>Самое прямое. Они в одних отрядах воюют, как в Чечне. Не идеализируйте иракское сопротивление - в нем все большую роль начинают играть исламисты. И это естественно. Когда человека гнобят, он начинает дрейфовать в сторону экстремизма. Кончится это очередной исламской республикой, - но кончится нескоро.

О составе иракских отрядов даже амеры имеют самое смутное представление. Иначе бы сэксодромы по тюрьмам не разворачивали. Так что ваш довод чисто умозрителен. Что до озлобленности, то там ПМСМ до такого накала чуства населения пока не дошли, хотя амеры с идиоттическим упорством этому способствуют.


>Вот то-то и оно, что им не дают завалить Ирак деньгами. Во-первых, коррупция. Во-вторых - партизаны. Они б завалили, благо много денег не надо. Именно что не могут - деньги еще освоить надо, а их или разворуют или взорвут, что построили.

И пусть бы разворовали! Ту же саддамовскую армию превратить бы в трудовые батальены, платить им втрое больше, чем садамка и брость на востановление канализации. За месяц бы востановили. Да и по партизанам саддамовские содаты не разбежались. То же с деятелями партии Баас. Да эти мульярды были бы освоены с эффективностью 5%, зато не было б партизанского движения и все расходы окупились бы дешевой нефтью. Вместо этго эффективные траты на антипартизанскую войну, многократно первышающие рпасходы на подкуп населения, разрушенная инфраструктура и взрывы на трубопроводах. Ну очень умно.

>>Да где колбаска то? Шкурки от колбаски и той нет. Кинули пару крошек привезенноым в обозе хиви и тем ограничились. Жадность фраеров губит. Банальная жадность. Хотят из дерьма сметану сбить.
>
>Колбаски там достаточно. Те, кто работает на оккупантов, получают неплохие бабки. Но и пулю в голову при случае - тоже.

И много там работает? Пара сотен в "админитрации", пять-шесть тысяч в "полиции" да несколько сотен в "армии". Остальные 20 МИЛЛИОНОВ, амерскую колбаску НЕ ПОЛУЧАЮТ и потихоньку звереют.


Мы вернемся.
От Rwester
К Константин Дегтярев (26.05.2004 19:03:27)
Дата 27.05.2004 08:49:27

пометка мелкая

>Вот то-то и оно, что им не дают завалить Ирак деньгами. Во-первых, коррупция. Во-вторых - партизаны. Они б завалили, благо много денег не надо. Именно что не могут - деньги еще освоить надо, а их или разворуют или взорвут, что построили.

Вот изза этой порочной логики американцы и не могут хотя бы начать мирный процесс. Деньги не нужно осваивать, иракцы их сами освоят;-))). Не нужно от этих денег требовать супер эффективности, нужно чтоб их разворовывали (частично) и не частные лица, а само правительство Ирака с помощью поддерживающих их группировок/племен/прочее. Тогда война постепенно пойдет за то, чтобы контролировать разворовываемый участок.
А потом постепенно найдется человек который вникнет, что это и есть путь к окончанию войны и началу сладкой жизни по крылышком сша.

Рвестер, с уважением