>>>1. Вы серьезно полагаете, что зенитки и ПТП в Германии находились в каждом хуторе?
>
>Не услышал ответа ;)
Ну ПТП не в каждом хуторе, зениток правда больше, но например 7,92 ПТР у ландверманов имельсь, а доставка на танкоопасне направления средств ПТП учитывая особенности театра для германии черезвычайно быстра. Учтите что большинство хуторов в восточной пруссии креплены например еще с ПМВ, а то и ранее (Зиелы например укреплялись непрерывно практически с конца 17 го !!! века, а земляной выл - он и в Африке вал, равно как и каменная стенка не пробиваемая из 45ммтровки.
>>>2. Фольксштурм (по-моему так правильнее?) действительно знал с какого бока подходить к зенитке или ПТП?
Да многие знали, время такое было ПТП штука простая, на 200м-300м (а прицельная эффективность БТ примерно такова, увы, остставала оптика. попадут. Были прекрасные униги посвященные артиллерии джля советских школьников (вплоть до зенитных орудий и примером служила как раз Рейнметалл она же наша 76,2 зенитная, что то подобное было и для гитлерюгендов, так что бы справились, да и ветеранов ПМВ хватало.)
>>>3. Так ведь и при превосходстве в воздухе не нужно атаковать каждую зенитку или ПТП. Достаточно вызвать авиацию, например.
>>Ну, с рaциями нa совeтских тaнкaх было нe густо. И связь мeжду тaнкaми, aвиaциeй и aртилeриeй тожe былa отнюдь нe фонтaн.
>
>Виды связи бывают разные ;)
Чеееееммм, флажками махать или голубя пустить, прочитайте про поход в польшу в 1939, вот иллюстрация броска БТшек, застряли пройдя 200-300 км а то меньше практически без всякого сопротивления, разбрелись, заблудились, от снабжения отстали.
>>>4. Да и в борьбе с орудиями ничего лучшего, чем пехота, по-моему еще не придумали. А кто (или что) мешает взять ее с собой (например, прямо на танк).
>>
Пехота таки через 20-30 км отшибет все задницы и упадет с узенького и неудобного корпуса БТ даже не снабженного поручнями
>>Во пeрвых, пeрeть нa 20-37мм зeнитку пeхотe, мягко скaзaть, противопокaзaнно ;-)
>
>Почему?
>Как бы не была скорострельна зенитка, пехота ведь может не только колоннами по дороге ходить ;)
Потому что не будет одой зенитке, а будет миниум пушка и взвод, с стрелковым оружием, на укрепленной позиции.
>Да и БТ в это время не будут стоять колонной. Что им мешает прикрыть пехоту огнем из-за корпусов уже подбитых танков?
Многое мешает - например горение уже подбитых танков, так и дойдете до Кенигсберга (до Берлина вряд ли) как Гудериан до Тулы - с одним танком из 150, на нем и назад уедете , как тот же Гудериан, собирая остатки своих частей
>Что им мешает просто отойти и выслать вперед пулеметчиков опять же под прикрытие уже подбитых танков (насколько я помню, расчету зенитки от пуль укрыться негде)?
Так она же укрыта стоять будет, вы немецкий Фольварк когда либо видели, или ее так или иначе к месту применят, не в Сиди-Барани воевать то будем.
>>Во вторых, сколько врeмeни, по вaшeму должны пeхотинцы eздить нa бронe?
>
>1. "...по вашему..." - я конечно весь из себя большой, но пока еще не двоюсь ;)
>2. Думаю, до ближайшей деревни, где можно захватить транспортные средства - велосипеды, мотоциклы, машины.
Ага генерал Ямасита в Малаййе, 6000 велосипедистов и каждый самурай. Там Ямасита победил потому тот сброд что ему противостоял в массе и военнослужащими нельзя назвать, плюс ему помогал сам британский коммандующий полностью утративший уонтроль над ситуацией. больше таких фокусов не повторялось, ибо остальные воюющие стороны имели обыкновения драться лучше, даже Итальянцы в Африке.
Да и пустячок вы инструкцию для жителей Англии на случай немецкого вторжения видели, что там про транспорт написано, во то же самое уверен было и для немаов если не хуже. Много ли автотранспорта досталось немакам в 1941 абсолютно целым и пригодным для немедленного использования, потом после восстановления - да, после ремонта канибальского (из 3 машин-одну) да. А от для немекдленного использования (ну конечно то же большая цифра), но в масштабах всего фронта - весьма и весьма немного.
>>В трeтих, гдe они будут возить боeприпaсы, жрaтву, и т.д.?
>
>1. О боеприпасах. Даже не считая своей автотехники (Да, ее мало, но она есть. А в прорыв, как я помню, стараются отдать все, что может быстро передвигаться). Что мешает воспользоваться трофейным оружием? Что мешает переправить боеприпасы авиацией (даже У-2 не один ящик патронов возмет с собой)?
В Сталинград вон немцы переправляли. Увы -не для одной операции а для прорыва по всему фронту барахла нужно очень много , транспортной авиации такого тогда нашей (да и любой) не поднять.
>2. Вы серьезно о жратве на захваченной (захватываемой, если хотите) территории?
>Или Вы считаете, что немцы успели бы применить (если б захотели) тактику "выжженной земли"?
Ну не успели бы и что, а считаете что на хуторе на одну семью можно захватить жратвы на роту???
>>A eсли пeхоту возить с грузовикaх, тогдa кaкого чeртa нужны БT?
>
>Грузовики "обросли" пушками и броней?
РГрузовики горят нафиг после пары пуль из кустов, или вы полосу вдоль дороги на километр в сторону танками зачищать будете, тут в вас гранаты и полетят, темпы наступления упадут.
Ну почитайте хоть что нибудь про польский поход РККА в 1939, про организацию войск в нем, и про выводы которые были после этого сделаны, организационные. Что с корпусами стало?
>Ну ПТП не в каждом хуторе, зениток правда больше, но например 7,92 ПТР у ландверманов имельсь, а доставка на танкоопасне направления средств ПТП учитывая особенности театра для германии черезвычайно быстра.
Согласен.
Но для доставки средств ПТП (кстати, может просто ПТП, а не средства ПТП?) необходимо наличие их самих, а также боеприпасов к ним, на складе.
А ведь армейские склады ПТП остались позади…
И еще. Доставить это все можно быстро, но учтите, что неизвестно, где эти самые «танкоопасные направления». А отправка ПТП не по назначению карается «по всей строгости…».
>Учтите что большинство хуторов в восточной пруссии креплены например еще с ПМВ, а то и ранее (Зиелы например укреплялись непрерывно практически с конца 17 го !!! века, а земляной выл - он и в Африке вал, равно как и каменная стенка не пробиваемая из 45ммтровки.
Мы говорим о Восточной Пруссии?
А ведь когда-то начиналось с упоминания Резуном (извиняюсь) удара в ОБХОД Восточной Пруссии.
>>>>2. Фольксштурм (по-моему так правильнее?) действительно знал с какого бока подходить к зенитке или ПТП?
>Да многие знали, время такое было ПТП штука простая, на 200м-300м (а прицельная эффективность БТ примерно такова, увы, остставала оптика. попадут.
200-300м – это прицельная дальность ПТП?
А для колонны БТ ведь не надо иметь отличную оптику, достаточно «накрыть» цель беглым огнем, пока не «сработает» пехота, не так ли?
>Были прекрасные униги посвященные артиллерии джля советских школьников (вплоть до зенитных орудий и примером служила как раз Рейнметалл она же наша 76,2 зенитная, что то подобное было и для гитлерюгендов, так что бы справились, да и ветеранов ПМВ хватало.)
По-моему, книжка – вещь хорошая, но без навыков практического обращения с ПТП будет трудновато…
«Ветеранов ПМВ хватало» согласен, но ПТП все-таки немного помоложе ПМВ ;)
>>>>3. Так ведь и при превосходстве в воздухе не нужно атаковать каждую зенитку или ПТП. Достаточно вызвать авиацию, например.
>>>Ну, с рaциями нa совeтских тaнкaх было нe густо. И связь мeжду тaнкaми, aвиaциeй и aртилeриeй тожe былa отнюдь нe фонтaн.
>>Виды связи бывают разные ;)
>Чеееееммм, флажками махать или голубя пустить,
«…Чеееееммм, флажками махать или голубя пустить…» - за что люблю здешний народ, так это за отзывчивость ;)
Да нет, можно к существующей проводной связи подключиться, можно гонца на реквизированный мотоцикл посадить…
К тому же, для подвижных групп, я думаю, рация найдется.
>прочитайте про поход в польшу в 1939, вот иллюстрация броска БТшек, застряли пройдя 200-300 км а то меньше практически без всякого сопротивления, разбрелись, заблудились, от снабжения отстали.
Думаю, что со времени похода в Польшу чему-то народ научился, не так ли?
К тому же, 200-300 км – уже неплохо ;) (где-то читал, что немцы 4-5 км на Курской дуге не считали хорошим результатом, а вспоминали 40-60 км 1941 года)
>>>>4. Да и в борьбе с орудиями ничего лучшего, чем пехота, по-моему еще не придумали. А кто (или что) мешает взять ее с собой (например, прямо на танк).
>Пехота таки через 20-30 км отшибет все задницы и упадет с узенького и неудобного корпуса БТ даже не снабженного поручнями
За 20-30 км пехота пересядет на машины из разгромленной колонны противника или просто реквизирует их у местного населения. Или Вы считаете, что все это время колонна безостановочно будет ехать по дороге?
>>>Во пeрвых, пeрeть нa 20-37мм зeнитку пeхотe, мягко скaзaть, противопокaзaнно ;-)
>>Как бы не была скорострельна зенитка, пехота ведь может не только колоннами по дороге ходить;)
>Потому что не будет одой зенитке, а будет миниум пушка и взвод, с стрелковым оружием, на укрепленной позиции.
Ну, вот. А начиналось все со взвода фольксштурма и маленького FlaK30…
Если «…будет минимум пушка и взвод, с стрелковым оружием, на укрепленной позиции…», то может мы все-таки разведку пустим вперед?
>>Да и БТ в это время не будут стоять колонной. Что им мешает прикрыть пехоту огнем из-за корпусов уже подбитых танков?
>Многое мешает - например горение уже подбитых танков
Что именно может гореть в подбитом БТ?
>так и дойдете до Кенигсберга (до Берлина вряд ли) как Гудериан до Тулы - с одним танком из 150, на нем и назад уедете , как тот же Гудериан, собирая остатки своих частей
Все-таки мы на БТ поехали в Восточную Пруссию…
>>Что им мешает просто отойти и выслать вперед пулеметчиков опять же под прикрытие уже подбитых танков (насколько я помню, расчету зенитки от пуль укрыться негде)?
>Так она же укрыта стоять будет, вы немецкий Фольварк когда либо видели, или ее так или иначе к месту применят, не в Сиди-Барани воевать то будем.
Честное слово, немецкий фольварк никогда не видел.
Но, если ПТП укрыта в фольварке, значит огонь ее только с фронта.
Что мешает неподбитым танкам, прикрытым уже подбитыми, накрыть фольварк беглым огнем?
>>>Во вторых, сколько врeмeни, по вaшeму должны пeхотинцы eздить нa бронe?
>>1. "...по вашему..." - я конечно весь из себя большой, но пока еще не двоюсь ;)
>>2. Думаю, до ближайшей деревни, где можно захватить транспортные средства - велосипеды, мотоциклы, машины.
>Ага генерал Ямасита в Малаййе, 6000 велосипедистов и каждый самурай. Там Ямасита победил потому тот сброд что ему противостоял в массе и военнослужащими нельзя назвать, плюс ему помогал сам британский коммандующий полностью утративший уонтроль над ситуацией. больше таких фокусов не повторялось, ибо остальные воюющие стороны имели обыкновения драться лучше, даже Итальянцы в Африке.
Вам не нравятся велосипеды как средство передвижения? Так ведь я и остальное перечислил.
А велосипеды, по-моему, и немцами, и нашими применялись…
>Да и пустячок вы инструкцию для жителей Англии на случай немецкого вторжения видели, что там про транспорт написано, во то же самое уверен было и для немаов если не хуже. Много ли автотранспорта досталось немакам в 1941 абсолютно целым и пригодным для немедленного использования, потом после восстановления - да, после ремонта канибальского (из 3 машин-одну) да. А от для немекдленного использования (ну конечно то же большая цифра), но в масштабах всего фронта - весьма и весьма немного.
1. Признаюсь честно, инструкцию не видел. Вот такой я бяка ;)
К сожалению, Вашу уверенность в отношении инструкции для немцев разделить не могу (похоже, здесь Вы разделяете точку зрения Резуна – если у кого-то было, значит, здесь есть точно).
2. С остальным согласен, но мы начинали с колонны БТ и взвода фольксштурма с зениткой, а Вы уже перешли «…в масштабах всего фронта…»….
>>>В трeтих, гдe они будут возить боeприпaсы, жрaтву, и т.д.?
>>1. О боеприпасах. Даже не считая своей автотехники (Да, ее мало, но она есть. А в прорыв, как я помню, стараются отдать все, что может быстро передвигаться). Что мешает воспользоваться трофейным оружием? Что мешает переправить боеприпасы авиацией (даже У-2 не один ящик патронов возмет с собой)?
>В Сталинград вон немцы переправляли. Увы -не для одной операции а для прорыва по всему фронту барахла нужно очень много , транспортной авиации такого тогда нашей (да и любой) не поднять.
1. Правильно, но в Сталинграде нельзя уже было применять концепцию «чистого неба».
2. И Вы опять решили уйти от конкретного примера
>>2. Вы серьезно о жратве на захваченной (захватываемой, если хотите) территории?
>>Или Вы считаете, что немцы успели бы применить (если б захотели) тактику "выжженной земли"?
>Ну не успели бы и что, а считаете что на хуторе на одну семью можно захватить жратвы на роту???
Так все-таки хутор или фольварк?
>>>A eсли пeхоту возить с грузовикaх, тогдa кaкого чeртa нужны БT?
>>Грузовики "обросли" пушками и броней?
>Грузовики горят нафиг после пары пуль из кустов, или вы полосу вдоль дороги на километр в сторону танками зачищать будете, тут в вас гранаты и полетят, темпы наступления упадут.
Абсолютно согласен. Но…
Разве Вы идете парадной колонной? Разве Вы не прикрылись дозорами?
Разве Вы не ожидаете «…пары пуль из кустов…»?
>Ну почитайте хоть что нибудь про польский поход РККА в 1939, про организацию войск в нем, и про выводы которые были после этого сделаны, организационные. Что с корпусами стало?
1. Выводы сделаны, прошло два года, все осталось по-старому?
2. И опять мы ушли от «нашего» хутора…
>Согласен.
>Но для доставки средств ПТП (кстати, может просто ПТП, а не средства ПТП?) необходимо наличие их самих, а также боеприпасов к ним, на складе.
>А ведь армейские склады ПТП остались позади…
Почему армейски, почему все, все склады вкрмахта выдвинуты к границам, нам кто то помогает на западе , тек как помогали на Западе Польше, да средства ПТП - пушка , тягач боеприпасы, причем тягачем и транспортировщиком боеприпасов может служить и реквизированный частный Опель Блиц, (в мобилизационных списках Рейха около миллиона автомобилей, любой мальчуган гитлерюгенд машину водит и с полуторкой-двухтонкой справляется, на одном полудохлом Западном валу - полтысячи 37мм ПТП, что крайек немало в нашем случае, ибо каждая как миниум погибший танк и как максимум - 5-6. Плюс около 1300 зениток только объекктовой ПВО, плюс с той разведкой каковая у нас была мы даже где находятся любые склады не знаем/, мы абсолютно ничего не знаем, тычемся как слепые котята, как тыкались в 1939г в Польше и в 1939-40 в Финляндии. Ну не той боеспособноти была увы РККА как хотелось бы видеть многим примитивистам, вермахт в 1939 был бы немногим лучше но за ними преимущества обороняющегося и по крайней мере безусловное знание местности. Или для вас это мало по сравнению с мифологическими рдами из 20000танков из которых проехав 500км только 1500 способны еще передвигаться.
>И еще. Доставить это все можно быстро, но учтите, что неизвестно, где эти самые «танкоопасные направления». А отправка ПТП не по назначению карается «по всей строгости…».
Шоссе не так много в Прусии например основные направления известны со времен 30-летней войны и "потопа", или по вашему местность непроходимая для пехоты 17 века проходима для танков. За немцев игра предельно проста - очаги ПТО на узловых точках - перекрестках дорог - как вы их берете даже незная о месте этих перекрестков.
>Мы говорим о Восточной Пруссии?
>А ведь когда-то начиналось с упоминания Резуном (извиняюсь) удара в ОБХОД Восточной Пруссии.
Да хоть откуда, как не обходи такой - весь вид имеет вся территория собственно Германии, а обход Восточной пруссии просто мечта для немецкого командывания - ибо тогда ваш атакующий клин режется классически, как в Карелии в 1940г. с катастрофическими для вас результатами, и танков то не нужно.
Или все на Плоешти и пофигу, что мирная и дружественная Гитлеру Франция зальет того нефтью из Сев Африки, потому что тогда вместо акта Молотова - Риббентропа миру явится пакт Лаваля - Риббентропа.
Да и как вы до плоешти переть будете любопытно взглянуть, с нулевым снабжением, не вам определенно нужно к Переслегину, там такие изыски непрямых действий (обход ВП) ценят, здесь нет.
>
>200-300м – это прицельная дальность ПТП?
>А для колонны БТ ведь не надо иметь отличную оптику, достаточно «накрыть» цель беглым огнем, пока не «сработает» пехота, не так ли?
200-300м это дальность с которой из 37мм птп попаду я или вы впервые в жизни увидевшие сей агрегат после 15мин инструктаже. Прицельная дальность оной 3200м, БТ в лоб гарантировано с 800м
Какая пехота, какой царь египетский и на каких колесницах ее привел. Наступаете с пехотой, даже на грузовиках утритесь темпом 40, максимум 70 в сутки и то при отсутствии сопротивления. Да с такими Или пехотой станут экипажи подбитых танков, или десант попадавший с БТшек после 5-6км проселка или 30-40км шоссе. на сколько очагов сопротивления подавленных беглым огнем хвати боекомплекта, на два, на три. а ведь там и четвертый и пятый. А снабжает ваши БТ карлсон по воздуху.
>По-моему, книжка – вещь хорошая, но без навыков практического обращения с ПТП будет трудновато…
>«Ветеранов ПМВ хватало» согласен, но ПТП все-таки немного помоложе ПМВ ;)
Дык пушка она и в африке пушка, что полковая что ПТП, только птп проще. И это у немецких ветеранов ПМВ нет опыта стрельбы по танкам????, да у него его больше чем у всех содат мира на лето 1939 года вместе взятых. А в поле БТ на колесах не лучше Уиппета.
Кчстати о сложности АГС довольно сложное устройство - после инструктажа первая стрельба для молодых из учебки (и там в глаза его не видевших) проводилась (когда армия была армией) в певые недели, что бы прониклись, так вот многие на этих первых стрельбах лупили лучше чем на последующий. Ну это так психология. Вы купив телевизор новый спокойно его включаете, иногда только в инструкцию заглядывая. Пущка тех лет (если из нее стрелять прямой наводкой - а не скажем чинить или грамотно обслуживать) много проще в эксплуатации чем современнный телевизор.
>Да нет, можно к существующей проводной связи подключиться, можно гонца на реквизированный мотоцикл посадить…
>К тому же, для подвижных групп, я думаю, рация найдется.
Какая проводная связь, нет ее, ваши же разведгруппы ее порвали, а на том конце если она есть еще и орет в трубку а ты докажи что ты командир 159 тд. а не немецкий шапиен. Гонец- вообще классика - вы в рейде на 60 км, через час он доехал, пятнадцать минут на формальности у вот через два - три часа бомберы над целью. Вы уже догорели и трупы медленно остывают.
>Думаю, что со времени похода в Польшу чему-то народ научился, не так ли?
>К тому же, 200-300 км – уже неплохо ;) (где-то читал, что немцы 4-5 км на Курской дуге не считали хорошим результатом, а вспоминали 40-60 км 1941 года)
Так вот правильно наступая с пехотой и артиллерией - 40-60км технологичский паредел пр отсутствии практическом сопротивления. В германии вам каждую порзицию придется грызть зубами. На Курской дуге - мы были уже не те, а чему научились в Польском походе, так ето сражение под Дубно показало в 1941 году, где вшестеро больше советских танков немыслимо дорогой ценой немцев ненадолго задержало, увы люди сделали все что смогли, просто уровень управления войсками был такой.
>>>>>4. Да и в борьбе с орудиями ничего лучшего, чем пехота, по-моему еще не придумали. А кто (или что) мешает взять ее с собой (например, прямо на танк).
>>Пехота таки через 20-30 км отшибет все задницы и упадет с узенького и неудобного корпуса БТ даже не снабженного поручнями
>
>За 20-30 км пехота пересядет на машины из разгромленной колонны противника или просто реквизирует их у местного населения. Или Вы считаете, что все это время колонна безостановочно будет ехать по дороге?
Какие реквизированные машины, как они снабжены и чем, кто их водит (это не немцы где почти каждый молодой человек водил машину, у нас многие до призыва оную и не видели. А она будет эта колонна, уже получившая сообщение по радио (уж одна то радиолоханка в прифронтовой колонне точно будет) и у них почаса на принятие решения. В крайнем случае ударить монтировкой по трамблеру времени хватит, это же азбука. а гражданское население на нереквизированном авторанспорте деру даст, как во франции, где автотранспорта по ходу захватили крайне мало. на нем население удирало и крайнек успешно.
>>>>Во пeрвых, пeрeть нa 20-37мм зeнитку пeхотe, мягко скaзaть, противопокaзaнно ;-)
>>>Как бы не была скорострельна зенитка, пехота ведь может не только колоннами по дороге ходить;)
Пока она спешиться, пока развернется - она уже залегла, потом поднялась и поперла в атаку, дык половина вот уже и в потери, а дальше и много вы так в отрыв пехоты возьмете?
>>Потому что не будет одой зенитке, а будет миниум пушка и взвод, с стрелковым оружием, на укрепленной позиции.
>
>Ну, вот. А начиналось все со взвода фольксштурма и маленького FlaK30…
>Если «…будет минимум пушка и взвод, с стрелковым оружием, на укрепленной позиции…», то может мы все-таки разведку пустим вперед?
\\откуда она разведка то, она есть и может вести оную, ну допустим - но вы же темп теряеете, а у выс фланги голые.
>>>Да и БТ в это время не будут стоять колонной. Что им мешает прикрыть пехоту огнем из-за корпусов уже подбитых танков?
>>Многое мешает - например горение уже подбитых танков
>
>Что именно может гореть в подбитом БТ?
Все - и много - резтина бандажей облитая бензином из пробитого бака будет гореть минут 15-20
>>так и дойдете до Кенигсберга (до Берлина вряд ли) как Гудериан до Тулы - с одним танком из 150, на нем и назад уедете , как тот же Гудериан, собирая остатки своих частей
>
>Все-таки мы на БТ поехали в Восточную Пруссию…
И там и остались - максимум преодолев рубеж гумбиен - алленштейн, потеряв 2/3 техники на трех оборонительных линиях и 1/3 завязшими в болотах
>>>Что им мешает просто отойти и выслать вперед пулеметчиков опять же под прикрытие уже подбитых танков (насколько я помню, расчету зенитки от пуль укрыться негде)?
>>Так она же укрыта стоять будет, вы немецкий Фольварк когда либо видели, или ее так или иначе к месту применят, не в Сиди-Барани воевать то будем.
>
>Честное слово, немецкий фольварк никогда не видел.
>Но, если ПТП укрыта в фольварке, значит огонь ее только с фронта.
>Что мешает неподбитым танкам, прикрытым уже подбитыми, накрыть фольварк беглым огнем?
Пробивная способность 45мм пушки, а БТ-7А 146 машин на всю Красную Армию.
>Вам не нравятся велосипеды как средство передвижения? Так ведь я и остальное перечислил.
>А велосипеды, по-моему, и немцами, и нашими применялись…
Ага 5000 велосипедистов гуськом по дороге на Гольдапп, мечта обкуренного пулеметчика.
А все остальное уже выведено из строя. Англы вон в Бирме и то отступая по 150км в день грузовички раздолбать успевали.
>>Да и пустячок вы инструкцию для жителей Англии на случай немецкого вторжения видели, что там про транспорт написано, во то же самое уверен было и для немаов если не хуже. Много ли автотранспорта досталось немакам в 1941 абсолютно целым и пригодным для немедленного использования, потом после восстановления - да, после ремонта канибальского (из 3 машин-одну) да. А от для немекдленного использования (ну конечно то же большая цифра), но в масштабах всего фронта - весьма и весьма немного.
>
>1. Признаюсь честно, инструкцию не видел. Вот такой я бяка ;)
>К сожалению, Вашу уверенность в отношении инструкции для немцев разделить не могу (похоже, здесь Вы разделяете точку зрения Резуна – если у кого-то было, значит, здесь есть точно).
Если у кого то есть голова на плечах - есть точно. если вы знаете что надо делать вы это делаете, как немцы делали в ПМВ при русском наступлении в Восточную прусию, тогда все ончилось архиплохо. или при Гитлере они потупели. так нет каждый шкоьник знал все обстоятельства немецкой версии Танненбергской битвы. Знал ИМХО давже где атропин лежит в папином шкафу что бы чогласно предписанию властей вылить в колодец при приближении большевистских козаков, Это англам которые на своей территори давно не воевали инструкцию писать пришлось.
>2. С остальным согласен, но мы начинали с колонны БТ и взвода фольксштурма с зениткой, а Вы уже перешли «…в масштабах всего фронта…»….
Так потому что не будет чистого столкновения подобного рейду Мадуро с каввзводом по Германии в 1940г. Букдут действия в масштабе нескольких фронтов, ну воспринимайте проблему в целом.
>>>>В трeтих, гдe они будут возить боeприпaсы, жрaтву, и т.д.?
>>>1. О боеприпасах. Даже не считая своей автотехники (Да, ее мало, но она есть. А в прорыв, как я помню, стараются отдать все, что может быстро передвигаться). Что мешает воспользоваться трофейным оружием? Что мешает переправить боеприпасы авиацией (даже У-2 не один ящик патронов возмет с собой)?
>>В Сталинград вон немцы переправляли. Увы -не для одной операции а для прорыва по всему фронту барахла нужно очень много , транспортной авиации такого тогда нашей (да и любой) не поднять.
>
>1. Правильно, но в Сталинграде нельзя уже было применять концепцию «чистого неба».
Дык вы и так чистого неба не добьетесь, уж финскую авиацию за три месяца пятикратными силами к нулю не привели, а тут и самолеты получше и пилоты поопытнее.
>2. И Вы опять решили уйти от конкретного примера
Какой вам нужен пример напишите будет.
Попытка снабжать по воздуху 2 ударную армию - провалилась, и дае что обидно не по вине немецкой авиации.
>>>2. Вы серьезно о жратве на захваченной (захватываемой, если хотите) территории?
>>>Или Вы считаете, что немцы успели бы применить (если б захотели) тактику "выжженной земли"?
>>Ну не успели бы и что, а считаете что на хуторе на одну семью можно захватить жратвы на роту???
>
>Так все-таки хутор или фольварк?
Один фиг хутор , фольварк в наиьболее частом случае жилье на одну-две семьи плюс несколько батраков нанимаемых только на уборку урожая.
>>>>A eсли пeхоту возить с грузовикaх, тогдa кaкого чeртa нужны БT?
>>>Грузовики "обросли" пушками и броней?
>>Грузовики горят нафиг после пары пуль из кустов, или вы полосу вдоль дороги на километр в сторону танками зачищать будете, тут в вас гранаты и полетят, темпы наступления упадут.
>
>Абсолютно согласен. Но…
>Разве Вы идете парадной колонной? Разве Вы не прикрылись дозорами?
>Разве Вы не ожидаете «…пары пуль из кустов…»?
Ожидаете, и как ваши дозоры увидт что твориться в лесопосадке (а это свой немецкий лес где каждая тропинка с детства известна любому местному, как эти дозоры будут эти небольшие подвижные огневые группы вычислять. С этой проблемой и амеры в Вьетнаме не справились и наши в Афгане (где и леса то смех, хотя зеленка (а в Румынии для Богданыча - кукуруза).
>>Ну почитайте хоть что нибудь про польский поход РККА в 1939, про организацию войск в нем, и про выводы которые были после этого сделаны, организационные. Что с корпусами стало?
>
>1. Выводы сделаны, прошло два года, все осталось по-старому?
Многое изменилось, но увы не все. Инерция не слишком поворотливой военнгной машины и отсутствие опыта войны нв уровне нескольких фронтов (и Х-Гол и Финская все таки не более чем локальные онфликты). Ну вон у Франков все вообще на уровне 1918года завязло.
>2. И опять мы ушли от «нашего» хутора…
Так проблему надо решать комплексно, а какими силами вы собираетесь хутор брать, кто вас поддерживает, что у противника, кто его поддерживает - тогда это тактическая задача решаемая на карте. а без этого общие рассуждения полезные но неконкретные.
>С уважением,
>Василий Т.
С уважением ФВЛ