От istopnik
К All
Дата 12.07.2000 01:20:54
Рубрики Прочее;

Вопрост вот

Напалм и "Коктель Молотова" - это одно и тоже ?
От М.Свирин
К istopnik (12.07.2000 01:20:54)
Дата 12.07.2000 01:25:55

Нет!

Привет, господа!
>Напалм и "Коктель Молотова" - это одно и тоже ?

"Коктейль Молотова" (праильнее - "Коктейль для Молотова" - финские бутылки с бензином против советских танков)

Более того, "Коктейль Молотова", "Портвейн для трезвенников" и зажигательные бутылки, применяемые в СССР (имевшие массу кличек), подчас имели очень разный состав и применение. Это очень обширная ниша вооружения.

Всего доброго, М.С.
От 515134
К М.Свирин (12.07.2000 01:25:55)
Дата 12.07.2000 03:13:01

Re: Напалм

Здравствуйте
>Привет, господа!
>>Напалм и "Коктель Молотова" - это одно и тоже ?
>
>"Коктейль Молотова" (праильнее - "Коктейль для Молотова" - финские бутылки с бензином против советских танков)

>Более того, "Коктейль Молотова", "Портвейн для трезвенников" и зажигательные бутылки, применяемые в СССР (имевшие массу кличек), подчас имели очень разный состав и применение. Это очень обширная ниша вооружения.

А напалм, это в огнемёте огнесмесь такая, так же есть авиационные напалмовые бомбы
>Всего доброго, М.С.
С уважением
От М.Свирин
К 515134 (12.07.2000 03:13:01)
Дата 12.07.2000 03:43:42

Re: Напалм

Привет, господа!
>Здравствуйте
>>Привет, господа!
>>>Напалм и "Коктель Молотова" - это одно и тоже ?
>>
>>"Коктейль Молотова" (праильнее - "Коктейль для Молотова" - финские бутылки с бензином против советских танков)
>
>>Более того, "Коктейль Молотова", "Портвейн для трезвенников" и зажигательные бутылки, применяемые в СССР (имевшие массу кличек), подчас имели очень разный состав и применение. Это очень обширная ниша вооружения.
>
>А напалм, это в огнемёте огнесмесь такая, так же есть авиационные напалмовые бомбы

Не вводите в заблуждение. Ниаболее распространенная огнеметная смесь в войну - мазут-керосин, что еще не напалм. И тяжелая смесь номер 64 "Безе", или "Ситро" (для пороховых огнеметов) тоже еще не напалм.

Всего доброго,
М.С.
От Luger
К М.Свирин (12.07.2000 03:43:42)
Дата 12.07.2000 07:25:25

? компоненты напалма?

Уважаемые коллеги.
кто может точно описать компоненты напалма и их процентное содержание, мне просто любопытно, заранее спасибо
>С уважением Luger
От Luger
К Luger (12.07.2000 07:25:25)
Дата 13.07.2000 06:53:45

? компоненты напалма? Спасибо

Уважаемые коллеги.
Всем большое спасибо, я не думал что мой ворос будет так штроко обсуждаться
С уважением Luger
От И. Кошкин
К Luger (12.07.2000 07:25:25)
Дата 12.07.2000 17:07:29

А зачем Вам?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Уважаемые коллеги.
>кто может точно описать компоненты напалма и их процентное содержание, мне просто любопытно, заранее спасибо

А зачем Вам "просто любопытно" узнать не только компоненты, но и процентное содержание? В домашних условиях его не изготовишь. И против кого?

>>С уважением Luger
И. Кошкин
От СОР
К Luger (12.07.2000 07:25:25)
Дата 12.07.2000 08:34:01

Re: ? компоненты напалма?

Основу современного зажигательного оружия составляют зажигательные
вещества , которыми снаряжаются зажигательные боеприпасы и огнеметные
средства.
Все зажигательные вещества делятся на три основные группы:
- основанные на нефтепродуктах
- металлизированные зажигательные смеси
- термит и термитные составы
Особую группу зажигательных веществ составляют обычный и пласти-
фицированный фосфор , щелочные металлы, а также самовоспламеняющаяся на
воздухе смесь на основе триэтиленалюминия.
а) Зажигательные вещества, основанные на нефтепродуктах подразделяются
на незагущенные (жидкие) и загущенные (вязкие). Для приготовления после-
дних используются специальные загустители и горючие вещества. Наибольшее
распространение из зажигательных веществ на основе нефтепродуктов
получили напалмы.
Напалмы относятся к зажигательным веществам, которые не содержат окис-
лителя и горят,соединяясь с кислородоом воздуха. Они представляют собой
желеобразные, вязкие обладающие сильной прилипаемостью и высокой темпе-
ратурой горения вещества. Напалм получается путем добавления к жидкому
горючему,обычно бензину, специального порошка-загустителя.Обычно напалмы
содержат 3 - 10 процентов загустителя и 90 - 97 процентов бензина.
Напалмы на основе бензина имеют плотность 0,8-0,9 грамм на кубический
сантиметр . Они обладают способностью легко воспламеняться и развивать
температуру до 1000 - 1200 градусов. Продолжительность горения напалмов
5 - 10 минут.Они легко прилипают к поверхностям различного рода и трудно
поддаются тушению.
Наибольшей эффективностью отличается напалм Б, принятый на вооружение
армией США в 1966 году. Он отличается хорошей воспламеняемостью и повы-
шенной прилипаемостью даже к влажным поверхностям , способен создавать
высокотемпературный (1000 - 1200 градусов) очаг с длительностью горения
5 - 10 минут. Напалм Б легче воды, поэтому плавает на ее поверхноости,
сохраняя при этом способность гореть, что значительно затрудняет ликви-
дацию очагов пожаров . Напалм Б горит чадящим пламенем, насыщая воздух
едкими раскаленными газами . При нагревании разжижается и приобретает
способность проникать в укрытия и технику.Попадание на незащищенную кожу
даже 1 грамма горящего напалма Б способно вызывать тяжелые поражения.
Полное уничтожение открыто расположенной живой силы достигается при
норме расхода напалма в 4 - 5 раз меньшей, чем осколочно - фугасных
боеприпасов. Напалм Б может приготовлятся непосредственно в полевых
условиях.
б) Металлизированные смеси применяются для увеличения самовоспламе-
няемости напалмов на влажных поверхностях и на снегу . Если к напалму
добавить порошкообразные или в виде стружек магний, а также уголь,
асфальт , селитру и другие вещества , то получится смесь , называемая
пирогелем . Температура горения пирогелей достигает 1600 градусов. В
отличие от обычных напалмов, пирогели тяжелее воды,горение их происходит
всего лишь 1 - 3 минуты. При попадании пирогеля на человека он вызывает
глубокие ожоги не только открытых участков тела, но и закрытых обмунди-
рованием , так как снять одежду за время , пока горит пирогель , весьма
трудно.
в) Термитные составы используются сравнительно давно . В основе их
действия лежит реакция , при которой измельченный алюминий вступает в
соединение с окислами тугоплавких металлов с выделением большого количе-
ства тепла . Для военных целей порошок термитной смеси (обычно алюминия
и окислов железа) прессуют. Горящий термит разогревается до 3000 граду-
сов. При такой температуре растрескиваются кирпич и бетон, горят железо
и сталь. Как зажигательное срдство термит обладает тем недостаткоом, что
при его горении не образуется пламени,поэтому в термит добавляют 40 - 50
процентов порошкообразного магния,олифы,канифоли и различных соединений,
богатых кислородом.
г) Белый фосфор представляет собой белое полупрозрачное твердое веще-
ство, похожее на воск . Он способен самовооспламеняться, соединяясь с
кислородом воздуха. Температура горения 900 - 1200 градусов.
Белый фосфор находит применение как дымообрразующее вещество , а также
как воспламенитель напалма и пирогеля в зажигательных боеприпасах.
Пластифицированный фосфор (с добавками каучука) прио-бретает способность
прилипать к вертикальным поверхностям и прожигать их . Это позволяет
применять его для снаряжения бомб, мин, снарядов.
д) Щелочные металлы, особенно калий и натрий,обладают свойством бурно
реагировать с водой и воспламеняться.В связи с тем, что щелочные металлы
опасны в обращении, они не нашли самостоятельного применения и исполь-
зуются, как правило, для воспламенения напалма.
2. Средства применения
Современное зажигательное оружие включает:
- напалмовые (огневые) бомбы
- авиационные зажигательные бомбы
- авиационные зажигательные кассеты
- авиационные кассетные установки
- артиллерийские зажигательные боеприпасы
- огнеметы
- реактивные зажигательные гранатометы
- огневые (зажигательные) фугасы
а) Напалмовые бомбы представляют собой тонкостенные контейнеры,
снаряженные загущенными веществами . В настоящее время на вооружении
авиации США находятся напалмовые бомбы калибром от 250 до 1000 фунтов.
В отличие от других боеприпасов,напалмовые бомбы создают объемный очаг
поражения . При этом площадь поражения боеприпасамии калибра 750 фунтов
открыто расположенного личного состава составляет около 4 тысяч квадра-
тных метров, подъема дыма и пламени - нескольких десятков метров.
б) Авиационные зажигательные бомбы небольших калибров - от одного до
десяти фунтов - используются, как правило,в кассетах. Снаряжаются обычно
термитами.Из-за незначительной массы бомбы этой группы создают отдельные
очаги возгорания , являясь , таким образом , боеприпасами зажигающего
действия.
в) Авиационные зажигательные кассеты предназначаются для создания
пожаров на больших площадях . Они представляют собой оболочки разового
пользования , содержащие от 50 до 600 - 800 малокалиберных зажигательных
бомб и устройство,обеспечивающее их рассеяние на значительной территории
при боевом применении.
г) Авиационные кассетные установки имеют аналогичное авиационным
зажигательным кассетам назначение и снаряжение, однако в отличие от них,
являются устройствами многократного использования.
д) Артиллерийские зажигательные боеприпасы изготавливаются на основе
термита , напалма, фосфора. Разбрасываемые при взрыве одного боеприпаса
термитные сегменты, трубки, заполненные напалмом, куски фосфора способны
вызвать воспламенение горючих материалов на площади , равной 30 - 60
квадратных метров. Продолжительность горения термитных сегментов 15 - 30
секунд.
е) Огнеметы являются эффективным зажигательным оружием пехотных подра-
зделений . Они представляют собой приборы, выбрасывающие струю горящей
огнесмеси давленим сжатых газов.
ж) Реактивные зажигательные гранатометы обладают гораздо большей даль-
ностью стрельбы и более экономичны, чем гранатометы.
з) Огневые (зажигательные) фугасы предусматривается применять главным
образом для поражения живой силы и транспортной техники , а также для
усиления взрывных и невзрывных заграждений.
От Сан
К СОР (12.07.2000 08:34:01)
Дата 12.07.2000 09:41:15

Re: ? компоненты напалма?

Самый примитивный загуститель - концентрированный раствор полистирола в ацетоне.

С уважением
С
От Дмитрий Шумаков
К Сан (12.07.2000 09:41:15)
Дата 12.07.2000 10:03:20

Re: ? компоненты напалма?

>Самый примитивный загуститель - концентрированный раствор полистирола в ацетоне.

Вы ацетон с этилацетатом или толуолом, часом, не путаете?

Сколько не пробовали в народе клей из полистирола в ацетоне сделать, раствора не получается...
С уважением, Дмитрий

ЗЫ если на то пошло - то оптимальный загуститель для бензиновых смесей - каучук, лучше - натуральный, для липкости.
А вообще если где искать, то загустительные компоненты назывались "Присадки АЗНИИ". Состав в открытой печати не расшифровывался.
От Олег...
К Дмитрий Шумаков (12.07.2000 10:03:20)
Дата 12.07.2000 13:05:58

В 646 растворителе хорошо разводится...

Добрый день...

>Сколько не пробовали в народе клей из полистирола в ацетоне сделать, раствора не получается...

Правда, состав его я не знаю...
Не пробовали?

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Сан
К Олег... (12.07.2000 13:05:58)
Дата 12.07.2000 13:24:42

Re: В 646 растворителе хорошо разводится...

Состав 646-го сложный. Это смесь высших спиртов, эфиров, кетонов и ароматики. Он хорош для разведения многокомпонентных смесей и эмульсий (типа красок), а для полистирола всё-таки лучше всего чистые дихлорэтан или хлороформ.

С уважением
С
От Дмитрий Шумаков
К Сан (12.07.2000 13:24:42)
Дата 12.07.2000 13:39:43

Re: В 646 растворителе хорошо разводится...

>Состав 646-го сложный. Это смесь высших спиртов, эфиров, кетонов и ароматики. Он хорош для разведения многокомпонентных смесей и эмульсий (типа красок), а для полистирола всё-таки лучше всего чистые дихлорэтан или хлороформ.

Дихлорэтан? Ню-ню :-)))
А ацетаты чем плохи? По крайней мере, менее токсичны...

С уважением, Дмитрий
От Юкон
К Дмитрий Шумаков (12.07.2000 10:03:20)
Дата 12.07.2000 10:30:09

Название "напалм"?

Если мне память не изменяет, название его произошло от НАфтеновой и ПАЛМетиновой кислот. Их, якобы, и использовали в качестве загустителей.
Кто может уточнить?

С уважением. Юкон.
От Василий Фофанов
К Юкон (12.07.2000 10:30:09)
Дата 12.07.2000 13:27:27

Re: Название "напалм"?

Словарь Вебстера: Naphtene Palmitate

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Юкон (12.07.2000 10:30:09)
Дата 12.07.2000 10:34:36

Re: Название "напалм"?

>Если мне память не изменяет, название его произошло от НАфтеновой и ПАЛМетиновой кислот. Их, якобы, и использовали в качестве загустителей.
>Кто может уточнить?

>С уважением. Юкон.

Уточнить с источником вряд ли, но кажется, действительно так. Только не сами кислоты, а, как я выше писал, их алюминиевые, а потом и магниевые соли. почему именно соли - не знаю. поскольку свойства этих кислот я примерно представляю, а солей из них как-то получать не доводилось.

И, кстати, наиболее навороченные напалмы включают в себя ещё и порошкообразные металлы с окислителем.

С уважением
С
От Следопыт
К Сан (12.07.2000 10:34:36)
Дата 12.07.2000 11:59:43

Т.К. температура горения повышается!

Hi

>Уточнить с источником вряд ли, но кажется, действительно так. Только не сами кислоты, а, как я выше писал, их алюминиевые, а потом и магниевые соли. почему именно соли - не знаю. поскольку свойства этих кислот я примерно представляю, а солей из них как-то получать не доводилось.

Ваш Следопыт
От Сан
К Следопыт (12.07.2000 11:59:43)
Дата 12.07.2000 13:19:41

Re: Т.К. температура горения повышается!

Да, эээ, как бы это соль. При термическом разложении образует ион. Дальше этот ион должен как бы восстановиться и потом опять окислиться кислородом. Я не великий знаток термодинамики, но по-моему тут никакого выделения энергии не предвидится. Вот если бы это был металл... Возможно, просто соли жирных кислот образуют более вязкие смеси, чем сами кислоты.
С уважением
С
От Василий(ABAPer)
К Сан (12.07.2000 13:19:41)
Дата 12.07.2000 13:46:54

Re: Т.К. температура горения повышается!

Мое почтение.
>Возможно, просто соли жирных кислот образуют более вязкие смеси, чем сами кислоты.
Именно так. Напалм - это строго говоря смесь загустителей для бензина - нафнената и пальметата алюминия. Более широко, напалм - это бензин, загущенный именно этим загустителем. И совсем широко - напалм это любой загущенный бензин.
Вся штука именно в загущенности, и повышенной липучести (адгезии). Липнет и горит.
С уважением,
Василий
От Тов.Рю
К Василий(ABAPer) (12.07.2000 13:46:54)
Дата 12.07.2000 17:26:55

Не в температуре, конечно, дело (+)

>Мое почтение.
>>Возможно, просто соли жирных кислот образуют более вязкие смеси, чем сами кислоты.

Немного популярно.
Все дело в том, что жирные кислоты образуют в неполярных растворителях (бензин, бензол и т.д.), условно говоря, нормальные растворы - жидкие и не липнущие. Причем при комнатной температуре растворимость слабая.
А соли кислот - причем, как минимум, металлов 2, 3 групп (кальций, магний, алюминий) - они, вообще-то, не растворяются вовсе, а, условно говоря, смешиваются и дают стойкие гели (в пределе, студни). В принципе, такие соли вы знаете - это те белые хлопья, которые получаются при "растворении" мыла в слишком жесткой воде.

>Именно так. Напалм - это строго говоря смесь загустителей для бензина - нафнената и пальметата алюминия. Более широко, напалм - это бензин, загущенный именно этим загустителем. И совсем широко - напалм это любой загущенный бензин.

"Стандартный" (видимо, исторически первый) напалм - это 89-93% бензина и 7-11% Al соли смеси нафтеновых, пальмитиновой и олеиновой кислоты (такая смесь кислот - это не чудачество и не обладает никакими специальными эффектами, а просто является промышленным отходом в производстве т.н. "таллового мыла" на основе канифоли - эрзац-продукт во время войны и вообще дешевый).
А, к примеру "Напалм В", о котором шла речь выше - это смесь 25% бензина, 25% бензола и 50% полистирола (бензол здесь именно как растворитель полистирола).

>Вся штука именно в загущенности, и повышенной липучести (адгезии). Липнет и горит.

>С уважением,
>Василий
С уважением
От Сан
К Дмитрий Шумаков (12.07.2000 10:03:20)
Дата 12.07.2000 10:29:06

Re: ? компоненты напалма?

Клей хорошо получается только при растворении в разной хлорорганике - дихлор и трихлор (дихлорэтан, хлороформ). То же касается и метакрилатных смол типа плекса. На той же основе и циакрин, толко там посложнее. А при растворении, а точнее набухании в полярных органических растворителях типа ацетона получается что-то вроде студня. Для клея, конечно не годится. Но степень набухания зависит от степени полимерности полистирола - тот из которого делают пластмассу набухает неважно. "Официальные" присадки - это скорее всего пальмитаты или стеараты алюминия или магния. О применении толуола в напалмах в качестве расворителя я тоже где-то читал. А полистирольный напалм "любят" в штатах.

>Сколько не пробовали в народе клей из полистирола в ацетоне сделать, раствора не получается...
>С уважением, Дмитрий

>ЗЫ если на то пошло - то оптимальный загуститель для бензиновых смесей - каучук, лучше - натуральный, для липкости.
>А вообще если где искать, то загустительные компоненты назывались "Присадки АЗНИИ". Состав в открытой печати не расшифровывался.


С уважением
С
От Albert
К Сан (12.07.2000 10:29:06)
Дата 12.07.2000 13:55:45

Да вроде амеры еще во Вьетнаме применяли(+)

в качестве сгустителя органические жиры(в смысле "сало"), дескать этот состав наиболее эффективно взаимодействуют с повехностью на которую распыляеться напалм.
Правда насколько долговечен этот состав не знаю, впрочем IMHO это проблема для всех "напалмов".