От Dinamik
К Pavlik
Дата 06.03.2001 12:49:27
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ну кое-что полезное лично для меня было

Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (06.03.2001 12:49:27)
Дата 06.03.2001 19:48:23

Re: Ну кое-что...

>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.


Данная информация почерпнута не из записей(их несколько) речи Сталина, а из допросов попавших в плен командиров РККА, присутствовавших при произнесении этой речи.Достоверность этих данных крайне маловероятна.Самое интересное заявление Сталин сделал не в речи. а на банкете после выступления.

С уважением, Глеб Бараев
От Dinamik
К Глеб Бараев (06.03.2001 19:48:23)
Дата 07.03.2001 12:52:46

Re: Ну кое-что...

>>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>

>Данная информация почерпнута не из записей(их несколько) речи Сталина, а из допросов попавших в плен командиров РККА, присутствовавших при произнесении этой речи.Достоверность этих данных крайне маловероятна.Самое интересное заявление Сталин сделал не в речи. а на банкете после выступления.


Ветеран говорил ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА.
Т.е. являлся ПЕРВОИСТОЧНИКОМ, т.к. сам там присутствовал.
А не цитировал чьи-то там протоколы допросов.


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (07.03.2001 12:52:46)
Дата 07.03.2001 15:29:48

Re: Ну кое-что...

>>>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>>
>
>>Данная информация почерпнута не из записей(их несколько) речи Сталина, а из допросов попавших в плен командиров РККА, присутствовавших при произнесении этой речи.Достоверность этих данных крайне маловероятна.Самое интересное заявление Сталин сделал не в речи. а на банкете после выступления.
>

>Ветеран говорил ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА.
>Т.е. являлся ПЕРВОИСТОЧНИКОМ, т.к. сам там присутствовал.
>А не цитировал чьи-то там протоколы допросов.

Не думаю, что этому можно верить, тем более, что ветерану должно быть лет 90.При этом полагаться на память...
Впрочем, давайте проверим.Как фамилия ветерана?

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Dinamik (06.03.2001 12:49:27)
Дата 06.03.2001 12:57:19

%-[ ]

Доброе время суток,

А стенограмму речи в "малиновке" стало быть не видели????

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.03.2001 12:57:19)
Дата 06.03.2001 15:35:58

В "малиновке" - не стенограмма.

Это называется по другому.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.03.2001 15:35:58)
Дата 06.03.2001 15:49:55

"Текст записи выступления" (-)
От Dinamik
К Исаев Алексей (06.03.2001 12:57:19)
Дата 06.03.2001 12:58:53

Нет (-)
От Исаев Алексей
К Dinamik (06.03.2001 12:58:53)
Дата 06.03.2001 13:08:29

Может и самой "малиновки" у Вас нет??? (-)
От Dinamik
К Исаев Алексей (06.03.2001 13:08:29)
Дата 06.03.2001 21:27:53

Да есть она у меня,

только нету там этих слов, которые упоминает ветеран.
Я имею ввиду документ N437
А все что Сталин там про поворот политики от обороны к наступлению говорит, можно по-разному истолковать. Конкретно про скорую войну с Германией он НИЧЕГО не говорит напрямую.




С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (06.03.2001 21:27:53)
Дата 07.03.2001 08:27:50

Re: Да есть...

Доброе время суток,
>А все что Сталин там про поворот политики от обороны к наступлению говорит, можно по-разному истолковать. Конкретно про скорую войну с Германией он НИЧЕГО не говорит напрямую.

Соответственно грош цена прозвучавшему у Киселя. На клубе есть книжка, О.В.Вишлев "Накануне 22 июня 1941 года" изд-ва там история с показаними командиров о речи Сталина присутствует в подробностях.

В целом в книжке ничего нового нет, автор по оперативным вопросам как обычно поляну не видит, но вот с речью 5-го мая разобрался неплохо, приводит документы из гансовских архивов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (07.03.2001 08:27:50)
Дата 07.03.2001 12:50:43

Re: Да есть...

>Соответственно грош цена прозвучавшему у Киселя. На клубе есть книжка, О.В.Вишлев "Накануне 22 июня 1941 года" изд-ва там история с показаними командиров о речи Сталина присутствует в подробностях.


Дык это же не Киселев озвучил, а именно прославленный и заслуженный человек, весь в орденах, между прочим.
Вот на это я и обратил внимание.
Или будем на склероз упирать?
А может опять на цензуру или еще какую причину именно ТАКОГО его заявления?

Для меня этот ветеран не меньший источник, чем какой-то Вишлев.

С уважением к сообществу
От Капитан
К Dinamik (07.03.2001 12:50:43)
Дата 07.03.2001 16:13:10

Re: Да есть...


>Для меня этот ветеран не меньший источник, чем какой-то Вишлев.

Это так, но у меня есть источник "весящий" примерно столько же.
один мой знакомый, которому я верю, военный журналист, присутствовал на выступлении Молотова - он воспроизводит следующую фразу:
"Мы были уверенв. что ВОЙНА НЕ НАЧНЕТСЯ РАНЕЕ 1942 года."
Он обращает внимание именно на эту фразу, придавая большое значение словам "война не начнется" - он полагает. что фраза должна звучать "Германия не нападет ранее..."

Вот так.

с
уважением
От Исаев Алексей
К Dinamik (07.03.2001 12:50:43)
Дата 07.03.2001 16:00:35

Re: Да есть...

Доброе время суток,

>Дык это же не Киселев озвучил, а именно прославленный и заслуженный человек, весь в орденах, между прочим.
>Вот на это я и обратил внимание.
>Или будем на склероз упирать?

Ну не на склероз, а на то, что прошло 59 лет. В докладе многократно звучало слово "Германия".

Поэтому я и удивился, почему Вы заострили на этом внимание имея текст выступления.

>А может опять на цензуру или еще какую причину именно ТАКОГО его заявления?
>Для меня этот ветеран не меньший источник, чем какой-то Вишлев.

Воспоминания как источник фактов не особенно надежны. Попель с Пенежко утверждают, что брали Дубно, а по документам это не проходит.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Pavlik
К Dinamik (06.03.2001 12:49:27)
Дата 06.03.2001 12:52:22

Re: Ну кое-что...

Привет.
>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.

Хотите сказать, что это Молотов подготавливал коварные планы нападения?
Павликъ
От Константин Федченко
К Pavlik (06.03.2001 12:52:22)
Дата 06.03.2001 17:47:06

Ну что Вы! как можно!

>Привет.
>>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>
>Хотите сказать, что это Молотов подготавливал коварные планы нападения?

Какие планы? какого нападения??? отдельного батальона НКИД???
Сталин надеялся, что дипломаты смогут хоть как-то оттянуть начало войны своими методами - три месяца - это как раз до сентября, глядишь - и с развертыванием РККА задача решится

>Павликъ

С уважением
От Тов.Рю
К Pavlik (06.03.2001 12:52:22)
Дата 06.03.2001 17:42:50

Молотов

>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>
>Хотите сказать, что это Молотов подготавливал коварные планы нападения?

Молотов - второй человек в совдепской иерархии того времени. Так что такое дело, как разработка планов экспансии, мимо него не прошло. А вы полагаете, что планы были, да ему не доложили?

>Павликъ
С уважением
От Dinamik
К Pavlik (06.03.2001 12:52:22)
Дата 06.03.2001 12:56:38

Re: Ну кое-что...

>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>
>Хотите сказать, что это Молотов подготавливал коварные планы нападения?

Нет. Не хочу.


С уважением к сообществу