От Pavlik
К All
Дата 06.03.2001 12:35:48
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ну, то вчера смотрел по НТВ передачу Киселя?

Привет.
Я всё понимаю - Кисель гандон. Никакой критики его передачи проводить не буду. Нет необходимости. Но какой ГАНДОН!!!!! Прошу прощения за офф-топ, просто крик души. Не-е-е-ет. Давить гадов!!!
Павликъ
От wolfschanze
К Pavlik (06.03.2001 12:35:48)
Дата 06.03.2001 16:19:41

Re: Ну, то...

>Привет.
> Я всё понимаю - Кисель гандон. Никакой критики его передачи проводить не буду. Нет необходимости. Но какой ГАНДОН!!!!! Прошу прощения за офф-топ, просто крик души. Не-е-е-ет. Давить гадов!!!
>Павликъ
--Это старая передача))) Я ее уже раза два видел
От Евгений Путилов
К Pavlik (06.03.2001 12:35:48)
Дата 06.03.2001 16:19:17

Re: а я кое-чего не понял? особенно про "Гром"

Доброго здравия!

Что это там за исследователь и военный историк Даниленко (или как его там?), который держал в руках план "Гром"? У нас что, Суворов не единственный пророк? Что там плелось про выход РККА на 40-е сутки наступления на линию Лиссабон-Рейкъявик с захватом Лондона и Дублина? Кто и как у нас мог там десантироваться? Киселев со своими консультантами в своем уме?

Пожалуй только один вывод Киселева не совпадает с "концепцией Суворова" - это слова о Победе в конце фильма отношения. Это единственное, что у него с Суворовым не совпадает, который даже в праве называть войну Отечественной отказал фронтовикам.



От wolfschanze
К Евгений Путилов (06.03.2001 16:19:17)
Дата 06.03.2001 17:15:56

Re: а я...

>Доброго здравия!

>Что это там за исследователь и военный историк Даниленко (или как его там?), который держал в руках план "Гром"? У нас что, Суворов не единственный пророк? Что там плелось про выход РККА на 40-е сутки наступления на линию Лиссабон-Рейкъявик с захватом Лондона и Дублина? Кто и как у нас мог там десантироваться? Киселев со своими консультантами в своем уме?
--Насколько я слышал, то данный план Гром есть майское, кажется, предложение по развертыванию.
От Капитан
К Pavlik (06.03.2001 12:35:48)
Дата 06.03.2001 15:57:32

А Резун-то Резун!...

"Выбросили 8 тыс. десантников одним рейсом"

это про маневры 1935 г.
От Поручик Баранов
К Pavlik (06.03.2001 12:35:48)
Дата 06.03.2001 15:44:39

Посмотрел. В целом - нормально, бывает хуже (-)

Но на второй части заснул.

С уважением, Поручик
От Кирасир
К Pavlik (06.03.2001 12:35:48)
Дата 06.03.2001 15:33:45

Не стал.

Приветствую всех!
Я уже довольно давно на означенное лицо реагирую как на смесь 1л водки+ 1л портвейна "Агдам"+2 л пива "Ячменный колос". Тошнит, знаете ли... Зато с удовольствием посмотрел по ОРТ "Хронику стратегического бомбардировщика" про последние учения - съемки красивые и интересные, например, как норвежский F-16 подходит к Ту -160 и фонарем освещает опознаватиельные знаки... И сразу после этого - "Вижу цель" по пятому, там тоже интересно было - снятые рапидом два стрелка в тире, один с Калашом, а второй с Никоновским "Абаканом". Прекрасно видно, как ствол Калашникова при выстрелах дергается вверх-в сторону, а "Абакана" ходит вдоль... В общем, и по ящику можно найти, что посмотреть без вреда для организма :о)))
>Привет.
> Я всё понимаю - Кисель гандон. Никакой критики его передачи проводить не буду. Нет необходимости. Но какой ГАНДОН!!!!! Прошу прощения за офф-топ, просто крик души. Не-е-е-ет. Давить гадов!!!
>Павликъ
WBR Андрей aka Kirasir
От М.Свирин
К Pavlik (06.03.2001 12:35:48)
Дата 06.03.2001 12:51:15

Что-то радикально новое? (-)
От Pavlik
К М.Свирин (06.03.2001 12:51:15)
Дата 06.03.2001 13:41:40

Re: Что-то радикально...

Привет.
Да, масштаб, который это всё приняло. И гланое, ни одного сколько-нибудь заметного опровержения в обозреваемом мною пространстве телевещания. Лишь Кисель и Сорокина - два сапога - пара. Уррроды!!
Павликъ
От М.Свирин
К Pavlik (06.03.2001 13:41:40)
Дата 07.03.2001 00:50:18

Блин! Да этому "фильму" год, если не больше. НТВ показывать нечего что ли? :) (-)
От Pavlik
К М.Свирин (07.03.2001 00:50:18)
Дата 07.03.2001 15:25:12

Re: Блин! Да...

Привет.
Да нет! Фильм по-моему, новый. В прошлом году на 9 мая Кисель показывал другой. Так что кампания - полным ходом.
Павликъ
От М.Свирин
К Pavlik (07.03.2001 15:25:12)
Дата 07.03.2001 15:34:52

Извините, Киселев в последние полгода ничего нового не снимал :)

Здравствуйте
>Привет.
>Да нет! Фильм по-моему, новый. В прошлом году на 9 мая Кисель показывал другой. Так что кампания - полным ходом.

Я не знаю, что он показывал 9-го мая, но проект "а-ла Резун" у него прополз год назад, когда он узнал про инициативу ТВ-6. И все работы по нему шли год назад. А полгода назад с ним пытались судиться. Подробностей не знаю, так кмак все это - дерьмо вонючее.

До свидания
От Pavlik
К М.Свирин (07.03.2001 15:34:52)
Дата 08.03.2001 02:15:59

Re: Извините, Киселев...

Привет.
>Здравствуйте
>>Привет.
>>Да нет! Фильм по-моему, новый. В прошлом году на 9 мая Кисель показывал другой. Так что кампания - полным ходом.
>
>Я не знаю, что он показывал 9-го мая, но проект "а-ла Резун" у него прополз год назад, когда он узнал про инициативу ТВ-6. И все работы по нему шли год назад. А полгода назад с ним пытались судиться. Подробностей не знаю, так кмак все это - дерьмо вонючее.
Интересно узнать результаты суда. Судя по всему - неутешительные для Киселя - иначе давно уж растрезвонил-бы по всемы свету. А тут - молчит,панымаэш!!!!

>До свидания
Павликъ
От М.Свирин
К М.Свирин (07.03.2001 00:50:18)
Дата 07.03.2001 00:53:00

Благо, что опять те же яйца, за которые его даже участники его кина били :) (-)
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (07.03.2001 00:53:00)
Дата 07.03.2001 15:33:29

Re: Благо, что...

Здравия желаю!
А хоть и били - фильм-то снят и показываем.
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (07.03.2001 15:33:29)
Дата 07.03.2001 16:06:44

А вы ждали чего-то иного? (-)
От Тов.Рю
К Pavlik (06.03.2001 13:41:40)
Дата 06.03.2001 17:46:06

А что бы вы хотели опровергнуть, кроме тональности? (-)
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (06.03.2001 17:46:06)
Дата 07.03.2001 15:03:34

Re: А что...

Ну, э-э, в этот раз не смотрел, но с прошлого раза

Самое главное-превосходство РККА над Вермахтом. Может, оно и имело место быть, но вот только Сталин этого не знал.

Отсюда мораль - ни о каком нападении по собственной инициативе не может быть и речи. Контрудар - да.

Мелочь - колесные БТ как войска Чингиз-хана. Не воюют на колесах.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Dinamik
К Pavlik (06.03.2001 12:35:48)
Дата 06.03.2001 12:49:27

Ну кое-что полезное лично для меня было

Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (06.03.2001 12:49:27)
Дата 06.03.2001 19:48:23

Re: Ну кое-что...

>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.


Данная информация почерпнута не из записей(их несколько) речи Сталина, а из допросов попавших в плен командиров РККА, присутствовавших при произнесении этой речи.Достоверность этих данных крайне маловероятна.Самое интересное заявление Сталин сделал не в речи. а на банкете после выступления.

С уважением, Глеб Бараев
От Dinamik
К Глеб Бараев (06.03.2001 19:48:23)
Дата 07.03.2001 12:52:46

Re: Ну кое-что...

>>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>

>Данная информация почерпнута не из записей(их несколько) речи Сталина, а из допросов попавших в плен командиров РККА, присутствовавших при произнесении этой речи.Достоверность этих данных крайне маловероятна.Самое интересное заявление Сталин сделал не в речи. а на банкете после выступления.


Ветеран говорил ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА.
Т.е. являлся ПЕРВОИСТОЧНИКОМ, т.к. сам там присутствовал.
А не цитировал чьи-то там протоколы допросов.


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (07.03.2001 12:52:46)
Дата 07.03.2001 15:29:48

Re: Ну кое-что...

>>>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>>
>
>>Данная информация почерпнута не из записей(их несколько) речи Сталина, а из допросов попавших в плен командиров РККА, присутствовавших при произнесении этой речи.Достоверность этих данных крайне маловероятна.Самое интересное заявление Сталин сделал не в речи. а на банкете после выступления.
>

>Ветеран говорил ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА.
>Т.е. являлся ПЕРВОИСТОЧНИКОМ, т.к. сам там присутствовал.
>А не цитировал чьи-то там протоколы допросов.

Не думаю, что этому можно верить, тем более, что ветерану должно быть лет 90.При этом полагаться на память...
Впрочем, давайте проверим.Как фамилия ветерана?

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Dinamik (06.03.2001 12:49:27)
Дата 06.03.2001 12:57:19

%-[ ]

Доброе время суток,

А стенограмму речи в "малиновке" стало быть не видели????

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.03.2001 12:57:19)
Дата 06.03.2001 15:35:58

В "малиновке" - не стенограмма.

Это называется по другому.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.03.2001 15:35:58)
Дата 06.03.2001 15:49:55

"Текст записи выступления" (-)
От Dinamik
К Исаев Алексей (06.03.2001 12:57:19)
Дата 06.03.2001 12:58:53

Нет (-)
От Исаев Алексей
К Dinamik (06.03.2001 12:58:53)
Дата 06.03.2001 13:08:29

Может и самой "малиновки" у Вас нет??? (-)
От Dinamik
К Исаев Алексей (06.03.2001 13:08:29)
Дата 06.03.2001 21:27:53

Да есть она у меня,

только нету там этих слов, которые упоминает ветеран.
Я имею ввиду документ N437
А все что Сталин там про поворот политики от обороны к наступлению говорит, можно по-разному истолковать. Конкретно про скорую войну с Германией он НИЧЕГО не говорит напрямую.




С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (06.03.2001 21:27:53)
Дата 07.03.2001 08:27:50

Re: Да есть...

Доброе время суток,
>А все что Сталин там про поворот политики от обороны к наступлению говорит, можно по-разному истолковать. Конкретно про скорую войну с Германией он НИЧЕГО не говорит напрямую.

Соответственно грош цена прозвучавшему у Киселя. На клубе есть книжка, О.В.Вишлев "Накануне 22 июня 1941 года" изд-ва там история с показаними командиров о речи Сталина присутствует в подробностях.

В целом в книжке ничего нового нет, автор по оперативным вопросам как обычно поляну не видит, но вот с речью 5-го мая разобрался неплохо, приводит документы из гансовских архивов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (07.03.2001 08:27:50)
Дата 07.03.2001 12:50:43

Re: Да есть...

>Соответственно грош цена прозвучавшему у Киселя. На клубе есть книжка, О.В.Вишлев "Накануне 22 июня 1941 года" изд-ва там история с показаними командиров о речи Сталина присутствует в подробностях.


Дык это же не Киселев озвучил, а именно прославленный и заслуженный человек, весь в орденах, между прочим.
Вот на это я и обратил внимание.
Или будем на склероз упирать?
А может опять на цензуру или еще какую причину именно ТАКОГО его заявления?

Для меня этот ветеран не меньший источник, чем какой-то Вишлев.

С уважением к сообществу
От Капитан
К Dinamik (07.03.2001 12:50:43)
Дата 07.03.2001 16:13:10

Re: Да есть...


>Для меня этот ветеран не меньший источник, чем какой-то Вишлев.

Это так, но у меня есть источник "весящий" примерно столько же.
один мой знакомый, которому я верю, военный журналист, присутствовал на выступлении Молотова - он воспроизводит следующую фразу:
"Мы были уверенв. что ВОЙНА НЕ НАЧНЕТСЯ РАНЕЕ 1942 года."
Он обращает внимание именно на эту фразу, придавая большое значение словам "война не начнется" - он полагает. что фраза должна звучать "Германия не нападет ранее..."

Вот так.

с
уважением
От Исаев Алексей
К Dinamik (07.03.2001 12:50:43)
Дата 07.03.2001 16:00:35

Re: Да есть...

Доброе время суток,

>Дык это же не Киселев озвучил, а именно прославленный и заслуженный человек, весь в орденах, между прочим.
>Вот на это я и обратил внимание.
>Или будем на склероз упирать?

Ну не на склероз, а на то, что прошло 59 лет. В докладе многократно звучало слово "Германия".

Поэтому я и удивился, почему Вы заострили на этом внимание имея текст выступления.

>А может опять на цензуру или еще какую причину именно ТАКОГО его заявления?
>Для меня этот ветеран не меньший источник, чем какой-то Вишлев.

Воспоминания как источник фактов не особенно надежны. Попель с Пенежко утверждают, что брали Дубно, а по документам это не проходит.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Pavlik
К Dinamik (06.03.2001 12:49:27)
Дата 06.03.2001 12:52:22

Re: Ну кое-что...

Привет.
>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.

Хотите сказать, что это Молотов подготавливал коварные планы нападения?
Павликъ
От Константин Федченко
К Pavlik (06.03.2001 12:52:22)
Дата 06.03.2001 17:47:06

Ну что Вы! как можно!

>Привет.
>>Например, было четко сказано одним из ветеранов, что в своей речи 5 мая 41-го Сталин предупредил-таки собравшихся о том, что война будет скоро и война именно с Германией.
>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>
>Хотите сказать, что это Молотов подготавливал коварные планы нападения?

Какие планы? какого нападения??? отдельного батальона НКИД???
Сталин надеялся, что дипломаты смогут хоть как-то оттянуть начало войны своими методами - три месяца - это как раз до сентября, глядишь - и с развертыванием РККА задача решится

>Павликъ

С уважением
От Тов.Рю
К Pavlik (06.03.2001 12:52:22)
Дата 06.03.2001 17:42:50

Молотов

>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>
>Хотите сказать, что это Молотов подготавливал коварные планы нападения?

Молотов - второй человек в совдепской иерархии того времени. Так что такое дело, как разработка планов экспансии, мимо него не прошло. А вы полагаете, что планы были, да ему не доложили?

>Павликъ
С уважением
От Dinamik
К Pavlik (06.03.2001 12:52:22)
Дата 06.03.2001 12:56:38

Re: Ну кое-что...

>>Более того, было сказано, что хорошо бы ведомство Молотова (посмотрев на того пристально) отложило начало войны хотя бы на три месяца.
>
>Хотите сказать, что это Молотов подготавливал коварные планы нападения?

Нет. Не хочу.


С уважением к сообществу