От СанитарЖеня
К Dinamik
Дата 06.03.2001 12:22:47
Рубрики Прочее; Суворов (В.Резун);

Лично у меня...

>Не очень понятно, а что же в плохого в том, что СССР готовился ударить по гитлеровской Германии?
>Спасли бы кучу народа, которые к 45-му погибли в концлагерях Европы...

...вызывает возражения не тезис о том, что СССР мог напасть на Германию первым (вернее, возражения связаны с невыгодностью такого нападения для СССР),
а тезис о том, что без СССР - не было бы ни Гитлера, ни войны.


С уважением
От Dinamik
К СанитарЖеня (06.03.2001 12:22:47)
Дата 06.03.2001 12:35:25

Это само собой

>а тезис о том, что без СССР - не было бы ни Гитлера, ни войны.


этот тезис и у меня вызывает возражения.


С уважением к сообществу
От Тов.Рю
К Dinamik (06.03.2001 12:35:25)
Дата 06.03.2001 18:17:58

Альтернативная история

>>а тезис о том, что без СССР - не было бы ни Гитлера, ни войны.
>

>этот тезис и у меня вызывает возражения.

То есть, предлагается разобрать следующие варианты:
а) без победы т.н. Октября Россия остается среди союзников и сообща пожинает плоды победы;
б) поражение Германии закрепляется территориальными потерями на Востоке; вероятно, более жестким послевоенным режимом, исключающим раппальское сотрудничество;
в) промышленный подъем России продолжается на существующей базе; экспансия разворачивается на Турцию, Сирию и Балканы

Исходя из этого, предлагается оценить вероятность усиления Германии для развязывания ВМВ. При этом имейте в виду, что, допустим, Пилсудский еще в 1933 г. настойчиво предлагал всем соседям (кроме СССР, конечно) превентивно атаковать Германию для элиминации нацистского фактора (вмешательство во внутренние дела). В противном случае Россия скорее всего присоединилась бы к инициативе.

Ну, и последующие события (рейнский кризис, аншлюс, Испания, Судеты...).

Итак...?

>С уважением к сообществу
С уважением
От У.С.Т.С.
К Тов.Рю (06.03.2001 18:17:58)
Дата 08.03.2001 01:28:03

Re: Альтернативная история

>>>а тезис о том, что без СССР - не было бы ни Гитлера, ни войны.
>>
>
>>этот тезис и у меня вызывает возражения.
>
>То есть, предлагается разобрать следующие варианты:
>а) без победы т.н. Октября Россия остается среди союзников и сообща пожинает плоды победы;
>б) поражение Германии закрепляется территориальными потерями на Востоке; вероятно, более жестким послевоенным режимом, исключающим раппальское сотрудничество;
>в) промышленный подъем России продолжается на существующей базе; экспансия разворачивается на Турцию, Сирию и Балканы

>Исходя из этого, предлагается оценить вероятность усиления Германии для развязывания ВМВ.
Исходя из этого я бы предложил оценить возможность полного коллапса Германии сначала как экономического субъекта (учтите полученные Германией фактические плюсы по Брестскому миру и дополнительные минусы - при Вашем сценарии развития событий в виде дополнительного бремя контрибуций в пользу России-победительницы в WW1) еще и до общего экономического кризиса 29г;
ну, а затем, как следствие, и политического исчезновения Германии с карты Европы - разобрали бы по кусочкам:-)
>При этом имейте в виду, что, допустим, Пилсудский еще в 1933 г. настойчиво предлагал всем соседям (кроме СССР, конечно) превентивно атаковать Германию для элиминации нацистского фактора (вмешательство во внутренние дела). В противном случае Россия скорее всего присоединилась бы к инициативе.
>Не было бы "нацистского фактора" - потому как не было бы и свержения Вильгельма в 1918, ну и т.д.
Но это действительно фантастика...
Так что без Великой Октябьской тут не обошлось, т.е. "Вся зараза - от Троцкого", как убедил советский народ т.Сталин:-)
>Ну, и последующие события (рейнский кризис, аншлюс, Испания, Судеты...).

>Итак...?
Всех благ,
У.С.Т.С.
От Dinamik
К Тов.Рю (06.03.2001 18:17:58)
Дата 06.03.2001 18:41:41

Re: Альтернативная история

Фантастика она фантастика и есть.

А давайте разберем ситуацию, при которой, например, Ленин не умирает в 24-м, или Троцкий побеждает в межпартийной борьбе Сталина.

Итак?


С уважением к сообществу