От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 07.03.2001 15:52:28
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Про защиту...

Доброе время суток,

>Хе-хе, сколько там вылетов у Руделя, которого, кстати, Хартман прикрывал (не всегда;) - ага, под 2000.
>Какой самый сбиваемый самолет - это Ил-2. Ходила инфа - среднее время жизни русского штурмовика - 20 вылетов.

А зачем сравнивать среднее значение с максимумом? Тем более среднее значение для начального периода войны?

Может ты огласьшь цифру средней продолжительности жизни летчика на "Штуке" в 43-44-м?

>Как-то, знаете-ли, вполне нормально работали немецкие асы.

А кто спорит? Но реально и Ме-109 можно назвать самым сбиваемым. Сколько из свыше 30 тыс. выпущенных дожили до весны 1945-го?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (07.03.2001 15:52:28)
Дата 07.03.2001 19:12:14

Re: Про защиту...

Добрый день.

>>Хе-хе, сколько там вылетов у Руделя, которого, кстати, Хартман прикрывал (не всегда;) - ага, под 2000.
>>Какой самый сбиваемый самолет - это Ил-2. Ходила инфа - среднее время жизни русского штурмовика - 20 вылетов.
>
>А зачем сравнивать среднее значение с максимумом? Тем более среднее значение для начального периода войны?

Вот что самое интересное, и что больше всего меня удивляет - всем известно об успехах пилота Штуки номер один.Но почему-то почти ничего об успехах пилота Штуки номер два.Странно как-то.У истребителей например хорошо известен Кожедуб,но и Покрышкин с Речкаловым тоже,Хартманн ,но и Баркхорн с Раллем тоже.

С уважением
От FVL1~01
К KGI (07.03.2001 19:12:14)
Дата 07.03.2001 20:19:56

Re: Про защиту...

И снова здравствуйте
Пилот штуки номер Два, если не Номер Один - Полбин. сорри за парадокс.
а если серьезно весьма результативными на Штуках были гауптманы Хутцель и Хаккер (!!!!) из но про них ничего кроме имен,(I/StG3)и полковника Купфера, коий изменил Ю-87 и пересел на ФВ-190.

С уважением ФВЛ
От KGI
К FVL1~01 (07.03.2001 20:19:56)
Дата 07.03.2001 20:26:59

Re: Про защиту...

>Пилот штуки номер Два, если не Номер Один - Полбин.

Слыхал,слыхал - полбинская карусель.А вот некоторые на ВИФ1 недоумевают зачем Пе-2 делали пикирующим.

>а если серьезно весьма результативными на Штуках были гауптманы Хутцель и Хаккер (!!!!) из но про них ничего кроме имен,

Вот и я о том же.Ничего кроме имен.Странно не правда-ли.

С уважение
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (07.03.2001 15:52:28)
Дата 07.03.2001 15:59:01

Re: Про защиту...

>Может ты огласьшь цифру средней продолжительности жизни летчика на "Штуке" в 43-44-м?

Ладно, это я так. И скока?

>А кто спорит? Но реально и Ме-109 можно назвать самым сбиваемым. Сколько из свыше 30 тыс. выпущенных дожили до весны 1945-го?

Яков 36000 сделано. Вообще, думалось о Восточном фронте. Мессеров сбивали не только там.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (07.03.2001 15:59:01)
Дата 07.03.2001 16:02:55

Re: Про защиту...

Доброе время суток,
>>Может ты огласьшь цифру средней продолжительности жизни летчика на "Штуке" в 43-44-м?
>Ладно, это я так. И скока?

Не знаю. Поэтому и не делаю далеко идущих выводов. Я с тем же успехом могу сказать, что в 1944-м многие пилоты Ме-109 не доживали до 5-го вылета. Что с того?

>>А кто спорит? Но реально и Ме-109 можно назвать самым сбиваемым. Сколько из свыше 30 тыс. выпущенных дожили до весны 1945-го?
>Яков 36000 сделано. Вообще, думалось о Восточном фронте. Мессеров сбивали не только там.

А у Ил-2 были шансы быть сбитым не на Восточном фронте? :-)
Не нужно делать выводы из соотношения производство/потери. Боевая техника это расходный материал войны.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (07.03.2001 16:02:55)
Дата 07.03.2001 16:09:11

Re: Про защиту...

>Не знаю. Поэтому и не делаю далеко идущих выводов

Вывод у меня один - судя по выпуску Илов и интенсивности их использования "летающий танк" мочили только так.

>А у Ил-2 были шансы быть сбитым не на Восточном фронте? :-)

О том и речь.

>Не нужно делать выводы из соотношения производство/потери

Но вообще ты прав. Вывод по поводу сбиваемости истребителями сделать нельзя.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (07.03.2001 16:09:11)
Дата 07.03.2001 16:18:08

Re: Про защиту...

Доброе время суток,
>>Не знаю. Поэтому и не делаю далеко идущих выводов
>Вывод у меня один - судя по выпуску Илов и интенсивности их использования "летающий танк" мочили только так.

Совершенно нелогичное утверждение. Все то же самое можно сказать про Ме-109, ФВ-190, "пешки". Ил-2 использовался в войсках, проходил смену модификаций. Машины предыдущих выпусков терялись в бою, заменялись более новыми, выходили из строя по техническим причинам. При чем тут сбиваемость?

Много дожило до 1 января 1945-го года дожило Ме-109Е? Ме-109Ф? Т-34 с "блином"? Т-60? ФВ-190А1-3?

>>А у Ил-2 были шансы быть сбитым не на Восточном фронте? :-)
>О том и речь.

Об чем речь? О том, что сбить Ил-2 физически могли только на Остфронте, а не на Сицилии. Причем не столько истребители, сколько скорострельные 20 мм и 37 мм Флаки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (07.03.2001 16:18:08)
Дата 07.03.2001 16:32:00

Re: Про защиту...

>Совершенно нелогичное утверждение. Все то же самое можно сказать про Ме-109, ФВ-190, "пешки"

Нельзя. Ил сущесвтенно превосходил их по выпуску, особенно в пересчете на Вост. фронт.

>Ил-2 использовался в войсках, проходил смену модификаций. Машины предыдущих выпусков терялись в бою

и т.д., что характерно для всех самолетов. Однако, почему ты считаешь что процент сбитых для Ил-ов меньше, чем для других машин?

>Об чем речь?

О Восточном фронте.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От KGI
К Максим Гераськин (07.03.2001 16:32:00)
Дата 07.03.2001 16:50:13

Re: Про защиту...

День добрый.

>и т.д., что характерно для всех самолетов. Однако, почему ты считаешь что процент сбитых для Ил-ов меньше, чем для других машин?

Дык потому что так оно и есть.Процент примерно такой же как и для других наших самолетов.В Грифе есть потери по самолетам
- бомберам,штурмовикам и истребителям.Я постил на ВиФ-1.

С уважением
От Максим Гераськин
К KGI (07.03.2001 16:50:13)
Дата 07.03.2001 17:01:57

Логика

>>и т.д., что характерно для всех самолетов. Однако, почему ты считаешь что процент сбитых для Ил-ов меньше, чем для других машин?

>Дык потому что так оно и есть

Утв.1 Процент сбитых Илов меньше, чем для других машин.

>Процент примерно такой же как и для других наших самолетов

Утв.2 Процент сбитых Илов такой же, как и для других машин.

Мне кажется, что Утв.1 противоречит Утв.2. А Вам?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От KGI
К Максим Гераськин (07.03.2001 17:01:57)
Дата 07.03.2001 17:29:51

Не придирайтесь по мелочам - смысл-то понятен(-)
От Максим Гераськин
К KGI (07.03.2001 17:29:51)
Дата 07.03.2001 18:14:49

Хотя, выскажу гипотезу

Возможно, я был понят следующим образом
"Ил-2" - самый сбиваемый в процентном отношении самолет.
Однако, я имел ввиду абсолютные цифры.
От KGI
К Максим Гераськин (07.03.2001 18:14:49)
Дата 07.03.2001 18:46:48

Значится так...

>Однако, я имел ввиду абсолютные цифры.

Cтатистика из "Грифа..." по поступлению и потерям самолетов за всю войну такова:
(Б-бомберы,Ш-штурмовики,И-истребители,все в тысячах штук)

на начало войны имелось в частях:
Б - 8.4
Ш - 0.1
И - 11.5

поступления в части за всю войну:
Б - 19.2
Ш - 33.6
И - 62.8

ресурс:
Б - 27.6
Ш - 33.7
И - 74.3

потери за всю войну:
Б - 17.9/10
Ш - 23.6/12.4
И - 46.8/20.7

Примечание: в графе потери,в числителе общие потери,в знаменателе боевые потери.

Ну а кто чего имел в виду я уже плохо стал понимать.

С Уважением.
От Максим Гераськин
К KGI (07.03.2001 18:46:48)
Дата 07.03.2001 18:54:40

Спасибо, а что такое "ресурс? (-)
От FVL1~01
К Максим Гераськин (07.03.2001 18:54:40)
Дата 07.03.2001 18:58:02

Техника имеющаяся в наличии и могущая быть использована... (-)
От KGI
К Максим Гераськин (07.03.2001 18:54:40)
Дата 07.03.2001 18:57:24

А это сумма было + поступило(+)

Кстати там и по годам есть
Муторно правда все приводить будет.Но если интересен какой-топериод то можно.
От Максим Гераськин
К KGI (07.03.2001 17:29:51)
Дата 07.03.2001 18:10:50

?????

Какой смысл?
Разберем Ваш постинг

==нач
>и т.д., что характерно для всех самолетов. Однако, почему ты считаешь что процент сбитых для Ил-ов меньше, чем для других машин?

Дык потому что так оно и есть.Процент примерно такой же как и для других наших самолетов.В Грифе есть потери по самолетам
- бомберам,штурмовикам и истребителям.Я постил на ВиФ-1.
==кон

Имеем
1)Утв.1
2)Утв.2
3)В Грифе есть потери по самолетам
4)"Я постили на Виф-1"

Утв1. противоречит Утв.2. Что я должен понять? 3 или 4?