От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков
Дата 18.05.2004 17:53:23
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Ре: [2Николай] не



>Как же так? 8030 + 2081, реально общие потери ВВС без ПВО и ВДВ выходят 10111.

2081 это явно не фронтовые самолеты. Если ты знаешь в какой части фронтовой авиации в 44-м году летали МиГ-1 и МиГ-3 -- я с удовольствием пополню свои знания.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (18.05.2004 17:53:23)
Дата 18.05.2004 18:24:00

Ре: [2Николай] не

>>Как же так? 8030 + 2081, реально общие потери ВВС без ПВО и ВДВ выходят 10111.
>
>2081 это явно не фронтовые самолеты.

Не вижу оснований так считать. Например 29 ЛаГГ-3 было сбито в воздушом бою, 26 - зенитной артиллерией, а 59 не вернулось с боевого задания. Есть боевые потери и среди И-153 и Харрикейнов. То есть как минимум некоторая часть из этих 2081 - потери фронтовых частей.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (18.05.2004 18:24:00)
Дата 18.05.2004 18:39:15

смущает меня такой набор

>Не вижу оснований так считать. Например 29 ЛаГГ-3 было сбито в воздушом бою, 26 - зенитной артиллерией, а 59 не вернулось с боевого задания. Есть боевые потери и среди И-153 и Харрикейнов. То есть как минимум некоторая часть из этих 2081 - потери фронтовых частей.

ЛаГГи да, воевали в 44-м. Но вот наличие МиГ-1/3 во фронтовых частя х -- не слышал ни разу. Все МиГи в ПВО. Так же как и МиГ-9. А уж представить что в 44-м вовевали И-16 М-25 как то совсем затруднительно. Опять же боевые потери только у ЛаГГов. Такое впечатление что сюда просто собрали все старые типы во всех ВВС, а не только во фронтовой авиации.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (18.05.2004 18:39:15)
Дата 18.05.2004 18:47:02

Ре: смущает меня...

> Опять же боевые потери только у ЛаГГов.

Еще у И-153 и Харрикейн.

> Такое впечатление что сюда просто собрали все старые типы во всех ВВС, а не только во фронтовой авиации.

Что значит ощущение? Так и есть. Табличка-то как называется? Правильно "Ведомость потерь боевых самолетов ВВС КА (без ПВО, ВДВ) за 1944 г.". Слова "фронтовых частей" не встречаются. Хотя внутри таблички потери фронтовой авиации выделены отдельной строчкой.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (18.05.2004 18:47:02)
Дата 18.05.2004 19:10:02

Ре: смущает меня...

>> Опять же боевые потери только у ЛаГГов.
>
>Еще у И-153 и Харрикейн.


Ну, 3 и 19. На фоне 117 потерь...

>Что значит ощущение? Так и есть. Табличка-то как называется? Правильно "Ведомость потерь боевых самолетов ВВС КА (без ПВО, ВДВ) за 1944 г.". Слова "фронтовых частей" не встречаются. Хотя внутри таблички потери фронтовой авиации выделены отдельной строчкой.

про что и речь. Нас то интересует фронтовая авиация. А в итоге то эти две таблички объединины и фронтовые потери вместе с потерями старых типов самолетов даны.

В любом случае, тезис о том,ч то в 44-м потери были высоки не состыковывается с 6601 общих потерь на фронте из которых 1635 списаны по износу а 1430 списаны по авариям. Это при том что все старых типов было списано по износу 1835.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (18.05.2004 19:10:02)
Дата 18.05.2004 19:19:31

Ре: смущает меня...

>про что и речь. Нас то интересует фронтовая авиация.

Зависит от того какой вопрос исследуется.

>В любом случае, тезис о том,ч то в 44-м потери были высоки не состыковывается с 6601 общих потерь на фронте

Это зависит от того, что называть словом "высоки".
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (18.05.2004 19:19:31)
Дата 18.05.2004 19:25:32

Ре: смущает меня...

>>про что и речь. Нас то интересует фронтовая авиация.
>
>Зависит от того какой вопрос исследуется.

Например откуда в сводке по ВВС без ПВО МиГ-1/3 в 44-м году, когда все МиГи были в ПВО.

>Это зависит от того, что называть словом "высоки".

По сравнению с предыдущими годами.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (18.05.2004 19:25:32)
Дата 18.05.2004 19:28:38

Ре: смущает меня...

>Например откуда в сводке по ВВС без ПВО МиГ-1/3 в 44-м году, когда все МиГи были в ПВО.

Хотелось бы какого-нибудь подтверждения версии, что все МиГи были в ПВО. Пока эта версия вызывает сомнения.

>>Это зависит от того, что называть словом "высоки".
>
>По сравнению с предыдущими годами.

Для того, чтобы проводить сравнение, нужны данные по предыдущим годам.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (18.05.2004 18:24:00)
Дата 18.05.2004 18:31:36

Ре: [2Николай] не

>>>Как же так? 8030 + 2081, реально общие потери ВВС без ПВО и ВДВ выходят 10111.
>>
>>2081 это явно не фронтовые самолеты.
>

Кстати сказать потери фронтовой авиации в (4106) даны отдельной строкой - всего потерь фронтовой авиации 6601 истребитель, в том числе 3536 по боевым причинам.