От badger
К Исаев Алексей
Дата 14.05.2004 03:54:05
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Нормальный "халхингольский"...

>У Кожедуба, соотношение "заявленный"/"сбитый реально", скорее всего, такое же.

Нормальный-то он нормальный, вот только легко может оказаться что у Кожедуба одна из трех итого 20 сбитых, а у какого-нибудь малоизвестного по сравнению с Кожедубом летчика из 30-40 заявленных практически все подтверждаються. И так же у немцев. Множитель этот - он та же средняя температура по больнице.
От Исаев Алексей
К badger (14.05.2004 03:54:05)
Дата 14.05.2004 09:42:43

Это вряд ли

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Такого не бывает, что все ВВС идут не в ногу, один лейтенант Иванов в ногу.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (14.05.2004 09:42:43)
Дата 14.05.2004 23:23:11

Re: Это вряд...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Такого не бывает, что все ВВС идут не в ногу, один лейтенант Иванов в ногу.

Вспоминайте проверку заявок наших подводников, какой процент у Травкина, а у кого-то, если правильно помню и заявленного 100% подтвердилось.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.05.2004 09:42:43)
Дата 14.05.2004 14:55:59

Ре: Это вряд...

>Такого не бывает, что все ВВС идут не в ногу, один лейтенант Иванов в ногу.

Это как раз-таки бывает. Если среднее значение коэффициента приписок скажем 2,8 , то долзжо быть много людей у которых оно 2,6, много людей у которых оно 3,0, поменьше людей с коеффициентами 2 и 3,5 однако будут и единицы у которых коэффициент 1 или 5.

Статистика.
От Artem Drabkin
К Игорь Куртуков (14.05.2004 14:55:59)
Дата 14.05.2004 21:02:56

У таких (с коэф 1) сбитых будет до 10

Добрый день,

Ас - это явление на уровне человеческой физиологии и психики, как например поэт.


Artem http://www.iremember.ru
От badger
К Artem Drabkin (14.05.2004 21:02:56)
Дата 14.05.2004 23:00:46

Поэты тоже бывают разные

>Ас - это явление на уровне человеческой физиологии и психики, как например поэт.

У асов союзников счета в 20-30 сбитых я так понимаю никто не оспаривает. Причин нашим быть ограниченными именно 10 победами я не вижу.
От S.Chaban
К badger (14.05.2004 23:00:46)
Дата 14.05.2004 23:10:23

Ре: Поэты тоже...

Привет!
>>Ас - это явление на уровне человеческой физиологии и психики, как например поэт.
>
>У асов союзников счета в 20-30 сбитых я так понимаю никто не оспаривает. Причин нашим быть ограниченными именно 10 победами я не вижу.

Насколько я помню, в число побед американцы включали и уничтоженные на земле при штурмовке.

С уважением.
От badger
К S.Chaban (14.05.2004 23:10:23)
Дата 15.05.2004 17:08:52

Ре: Поэты тоже...

>Насколько я помню, в число побед американцы включали и уничтоженные на земле при штурмовке.

Практика такая была, однако никто её правильной не считал, относились к этому как к попытке некоторых ВА изобразить свои усилия в лучшем свете.

Сейчас как правило если приводимая цифра счёта включает наземные победы - об этом прямо сразу оговариваеться.

В любом случае асов с 20-30 именно воздушных побед у них всё равно хватает.
От Iva
К S.Chaban (14.05.2004 23:10:23)
Дата 15.05.2004 05:52:28

Ре: Поэты тоже...

Привет!

>Насколько я помню, в число побед американцы включали и уничтоженные на земле при штурмовке.

Ну и наши тоже.


Владимир
От amyatishkin
К Iva (15.05.2004 05:52:28)
Дата 15.05.2004 14:56:54

Ну тогда лучший советский ас - Ефимов А.Н.

>>Насколько я помню, в число побед американцы включали и уничтоженные на земле при штурмовке.
>
>Ну и наши тоже.

92 самолета. Правда на Ил-2 летал почему-то...
От С.Алексеев
К Iva (15.05.2004 05:52:28)
Дата 15.05.2004 13:15:23

Нет. Они проходили отдельным списком!!! (-)
От Iva
К С.Алексеев (15.05.2004 13:15:23)
Дата 15.05.2004 15:39:09

Re: Нет. Они...

Привет!

На авиафоруме внук ГСС майора Петрова? постил полученные им из архива документы своего деда. Там несколько самолетов со штурмовки, входящие в общий список.

Владимир
От С.Алексеев
К Iva (15.05.2004 15:39:09)
Дата 15.05.2004 19:04:14

Re: Нет. Они...

>На авиафоруме внук ГСС майора Петрова? постил полученные им из архива документы своего деда. Там несколько самолетов со штурмовки, входящие в общий список.

Но при подсчете побед они не принимались во внимание. А так у англичан и американцев, например, в одном списке шли и "сбитые" и "поврежденные" и "предположительные" и тоже самое "на земле". Но "10 побед" - значит 10 "сбитых" в воздухе.
Вот когда дело доходило до наградных листов, тогда можно было написать все "в куче" для большей солидности счета.

P.S. уничтоженные на земле считались наравне со сбитыми в боях только у AVG. Но там была совершенно другая ситуация - их счет побед был чем-то вроде "ведомости к оплате", и когда договорились с китайцами, что те будут платить и за самолеты уничтоженные на земле, так и началось ...
От Iva
К С.Алексеев (15.05.2004 19:04:14)
Дата 15.05.2004 21:36:15

ОК, спасибо за разъяснения.

Привет!

там был именно наградной лист.

>Вот когда дело доходило до наградных листов, тогда можно было написать все "в куче" для большей солидности счета.

Владимир
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.05.2004 14:55:59)
Дата 14.05.2004 15:24:38

Логично - "гауссовский колокол"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Однако учитывая, что у нас не так много людей со счетом больше 15 сбитых вероятность попасть на коэф. завышения 1 ничтожно мала.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (14.05.2004 09:42:43)
Дата 14.05.2004 12:29:46

Какие-то британцы, якобы, показали, что бывает

Здравствуйте, уважаемый Алексей.

Ссылку в Сети, видимо, найти не трудно. На чётко очерченных участках разных подразделений ПВО над Каналом, в определённое время сличались заявки нескольких разных эскадрилий. Эскадрилья лидер, в которой были в основном поляки, якобы, имела более всего недоразумений. А вот одна из "средненьких", оказалось, могла бы рассчитывать на большее, чем заявлено, побед, и стать почти самой удачливой.

Вот только хотелось бы подробностей, так как выводы от выкладок частенько далеки. Кстати, повреждённые и выполнившие вынужденную посадку всегда зачислялись в сбитые. Вёлся учёт самолётов, а не пилотов. Для чего? -- другой вопрос.

Дмитрий Журко
От s.berg
К Дм. Журко (14.05.2004 12:29:46)
Дата 14.05.2004 13:50:30

Ре: Какие-то британцы,...

Думаю, что больше всего не повезло пилотам ПВО из внутренних раионов. Им то, только то, что реально упало засчитывали.

P.S. izvinjajus' za translit ego mat'
От Aer
К Исаев Алексей (14.05.2004 09:42:43)
Дата 14.05.2004 10:11:56

Ре: Это вряд...


>Такого не бывает, что все ВВС идут не в ногу, один лейтенант Иванов в ногу.

>С уважением, Алексей Исаев


бывает. на АиФе на эту тему уже немало было выложено доказательств.