От NMD
К А.Никольский
Дата 14.05.2004 01:33:20
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Заявки Хартмана...

Што-то где-то уже читал подобное, м.б. даже и здесь. Типа, как в Рейхе и зачёт вели не по сбитым а по очкам: бомбер -- вроде 2, многомоторник -- 3, истребитель -- 1. Причём, вроде на Восточном фронте всё это дело делилось на 2 или 3, т.к. и условия другие, и проверить труднее. Вот приду домой, посмотрю лог компа где это я лазил такое увидеть.



Forty Rounds
От alchem
К NMD (14.05.2004 01:33:20)
Дата 14.05.2004 11:35:58

Опять 25 за рыбу деньги...

>Што-то где-то уже читал подобное, м.б. даже и здесь. Типа, как в Рейхе и зачёт вели не по сбитым а по очкам: бомбер -- вроде 2, многомоторник -- 3, истребитель -- 1. Причём, вроде на Восточном фронте всё это дело делилось на 2 или 3, т.к. и условия другие, и проверить труднее. Вот приду домой, посмотрю лог компа где это я лазил такое увидеть.

Балльная система была только на Западном фронте и служила лишь основой для предоставления к наградам. На Восточном фронте ничего такого не было.
От Pavel
К NMD (14.05.2004 01:33:20)
Дата 14.05.2004 11:16:05

Re: Заявки Хартмана...

Доброго времени суток!
>Причём, вроде на Восточном фронте всё это дело делилось на 2 или 3, т.к. и условия другие, и проверить труднее. Вот приду домой, посмотрю лог компа где это я лазил такое увидеть
Это только для награждений.На ВФ награды действительно давались за большее число побед.Но сами заявки никто и никогда не делил или умножал.
С уважением! Павел.
От Поручик Баранов
К NMD (14.05.2004 01:33:20)
Дата 14.05.2004 10:46:06

Несомненно, счета ВСЕХ асов завышены

Добрый день!

У кого-то больше, у кого-то меньше, но завышены АБСОЛЮТНО у всех.

Причина очевидна - ну, невозможно в бою соблюсти все формальности, установить точное место падения, а иногда и сам факт падения подбитой машины противника, да и некогда этим заниматься, воздушный бой не прощает.

По отчетам наших истребителей, они за всю войну сбили 80 тысяч самолетов немцев - значительно больше, чем Германия держала на Восточном фронте. А ведь были еще зенитчики, небоевые потери (почти как боевые)... Ну и что, огульно запишем теперь всех в лгуны?

С уважением, Поручик
От Claus
К Поручик Баранов (14.05.2004 10:46:06)
Дата 14.05.2004 12:20:34

Да, но 3-4 это превышает средненемецкий коэффициэнт ошибок. Для них вроде неодн

Да, но 3-4 это превышает средненемецкий коэффициэнт ошибок. Для них вроде на форуме неоднократно озвучивалось около 2х.
От Дм. Журко
К Claus (14.05.2004 12:20:34)
Дата 14.05.2004 13:03:26

Но сначала выкладки, а после выводы. Мне бы важнее было б знать о числе вылетов (-)
От alchem
К Дм. Журко (14.05.2004 13:03:26)
Дата 14.05.2004 13:56:32

Принято считать 1425 боевых вылетов, 800 боёв.

Кстати, соотношение между количеством боёв и сбитх 800/352 = примерно 2.3
По этому показателю он сильно проигрывает Кожедубу, который получается сбивал самолёты чаще: 120/62 = примерно 1,9.

Вот и вопрос: кого считать сказочником.

Для справки: соотношение между количеством боёв и заявками сбитых у Покрышкина: 156/59 = примерно 2.6 гораздо ближе к Хартманну.

Так что с точки зрения статистики победы Хартманна никоим образом не выделят его среди прочих асов.
От Дм. Журко
К alchem (14.05.2004 13:56:32)
Дата 14.05.2004 15:58:53

Вот это бы проверить. Неплохо так повоевал со второй половины 43-его (-)
От Pavel
К alchem (14.05.2004 13:56:32)
Дата 14.05.2004 14:35:59

Re: Принято считать...

Доброго времени суток!
>Так что с точки зрения статистики победы Хартманна никоим образом не выделят его среди прочих асов.
Дык Хартман по результативности где-то 70-й среди экспертов.А вот, к примеру,Гюнтер Шеель, что ни вылет, то сбитый (71вылет - 70 побед).Вот кого надо проверять :-))
С уважением! Павел.
От Colder
К Pavel (14.05.2004 14:35:59)
Дата 14.05.2004 16:04:30

Скока-скока?

1425 со второй половины 43-го? Типа делим 1425 на 730 и получаем грубо по два вылета в день без выходных и проходных. Чисто неутомимый терминатор, однако. Без устали :)
От Тигран
К Colder (14.05.2004 16:04:30)
Дата 15.05.2004 09:08:12

А немцы действительно часто летали...

...У них выхода другого не было, чтобы хоть как-то господство в воздухе удерживать. 2-3 вылета в сутки были для них нормальным явлением, бывало и больше.

От Андрей Диков
К Colder (14.05.2004 16:04:30)
Дата 14.05.2004 23:25:26

Re: Скока-скока?

День добрый!
>1425 со второй половины 43-го? Типа делим 1425 на 730 и получаем грубо по два вылета в день без выходных и проходных. Чисто неутомимый терминатор, однако. Без устали :)

Хартманн воевал с октября 1942-го.


С уважением, Андрей
От Дм. Журко
К Андрей Диков (14.05.2004 23:25:26)
Дата 15.05.2004 14:48:25

Спасибо, но и так первые 100 он, якобы, налетал за год, а после... (-)
От alchem
К Pavel (14.05.2004 14:35:59)
Дата 14.05.2004 15:51:41

Дык я про что, а то на "бедного Эриха" всех собак понавешали. (-)
От Исаев Алексей
К NMD (14.05.2004 01:33:20)
Дата 14.05.2004 01:57:06

Это мифология (-)
От NMD
К NMD (14.05.2004 01:33:20)
Дата 14.05.2004 01:37:31

Re: Заявки Хартмана...

>Што-то где-то уже читал подобное, м.б. даже и здесь. Типа, как в Рейхе и зачёт вели не по сбитым а по очкам: бомбер -- вроде 2, многомоторник -- 3, истребитель -- 1. Причём, вроде на Восточном фронте всё это дело делилось на 2 или 3, т.к. и условия другие, и проверить труднее. Вот приду домой, посмотрю лог компа где это я лазил такое увидеть.

Блин, конечно умножалось...
Старею...



>Forty Rounds
От Поручик Баранов
К NMD (14.05.2004 01:37:31)
Дата 14.05.2004 10:48:02

Дело Мухина живет и побеждает

Добрый день!

Много раз обсасывалось.

Так считались не ПОБЕДЫ, а БАЛЛЫ, нужные для получения наград, и то ОЧЕНЬ непродолжительное время (несколько месяцев).

С уважением, Поручик