От Bones
К doctor64
Дата 13.05.2004 15:09:37
Рубрики Прочее;

Re: Гм, косяк......

Доброе время суток!

>Есть некоторая разница между стрельбой и попаданием. Что >можно увидеть из 2.5 кратного прицела на дистанции в >полтора километра?

Видел такую табличку:
Меткость 8.8 cm KwK 36 по цели 2 x 2,5 метра в процентном отношении (цифры - вероятность попадания на учениях/в бою)
Pzgr. 39 : Pzgr. 40
100м 100%/100% : 100/100
500м 100/100 : 100/100
1000м 100/93 : 100/89
1500м 98/74 : 97/66
2000м 87/50 : 89/47
2500м 71/31 : 78/34
3000м 53/19 : 66/25

Это реально? Если да, то получается что с попаданием все в порядке. Тогда интересует, есть ли такая статистика...

>Кто плоучил? Пехота, противотанкисты, танкисты, армия >вообше? Немецкая армия в 41 вполне успешно могла поражать >КВ из 88flak18 и 10.5leFH. Про теллер-мины на МТО сейчас >Исаев расскажет. ;)

ПТ-части. Имеется в виду нормальное орудие, а не 4-тонная зенитка.

>А почему бы нет?

Ну хотя бы потому, что насколько я знаю снаряд из Фердинанда прибивал лобовую броню Ис-2 с 2км... Если дистанция была больше, то как он попал 5 раз? Если меньше, то как выжил ИС-2?

>Тяжелые зенитки - очень эффективное ПТО и использовались >всеми в WW2.

Почему? ПАК43 была вроде не хуже, или причина просто в нехватке штатных ПТ-средств?

Удачи, Дмитрий
От doctor64
К Bones (13.05.2004 15:09:37)
Дата 13.05.2004 15:28:29

Re: Гм, косяк......

>>Есть некоторая разница между стрельбой и попаданием. Что >можно увидеть из 2.5 кратного прицела на дистанции в >полтора километра?
>
>Видел такую табличку:
>Меткость 8.8 cm KwK 36 по цели 2 x 2,5 метра в процентном отношении (цифры - вероятность попадания на учениях/в бою)
>Pzgr. 39 : Pzgr. 40
>100м 100%/100% : 100/100
>500м 100/100 : 100/100
>1000м 100/93 : 100/89
>1500м 98/74 : 97/66
>2000м 87/50 : 89/47
>2500м 71/31 : 78/34
>3000м 53/19 : 66/25
Странная табличка. Источник можно?

>ПТ-части. Имеется в виду нормальное орудие, а не 4-тонная зенитка.
А чем плоха 4 тонная зенитка? тонную пт пушку еще нужно сделать и возить, а зенитка уже есть, все равно нужна и может еще и по самолетам постреливать.

>Ну хотя бы потому, что насколько я знаю снаряд из Фердинанда прибивал лобовую броню Ис-2 с 2км... Если дистанция была больше, то как он попал 5 раз? Если меньше, то как выжил ИС-2?
Мог пробить. А мог и срикошетировать. Опять же, крайне интересно где Фердинанд встретился с ИС-2.

>Почему? ПАК43 была вроде не хуже, или причина просто в нехватке штатных ПТ-средств?
ПТ средства лишними не бывают.
От Bones
К doctor64 (13.05.2004 15:28:29)
Дата 13.05.2004 16:00:12

Re: Гм, косяк......

Доброе время суток!
>>>Есть некоторая разница между стрельбой и попаданием. Что >можно увидеть из 2.5 кратного прицела на дистанции в >полтора километра?
>>
>>Видел такую табличку:
>>Меткость 8.8 cm KwK 36 по цели 2 x 2,5 метра в процентном отношении (цифры - вероятность попадания на учениях/в бою)
>>Pzgr. 39 : Pzgr. 40
>>100м 100%/100% : 100/100
>>500м 100/100 : 100/100
>>1000м 100/93 : 100/89
>>1500м 98/74 : 97/66
>>2000м 87/50 : 89/47
>>2500м 71/31 : 78/34
>>3000м 53/19 : 66/25
>Странная табличка. Источник можно?

Истчник - какой-то ресурс по бронетехнике... Вот, кажется
http://vn-parabellum.narod.ru/article/pzvi-is.htm
Мне и интересно, насколько это правда, а насколько - спотолочные цифры...

>А чем плоха 4 тонная зенитка? тонную пт пушку еще нужно >сделать и возить, а зенитка уже есть, все равно нужна и >может еще и по самолетам постреливать.

Не у общем да, этот вопрос исчерпан.

>Мог пробить. А мог и срикошетировать. Опять же, крайне >интересно где Фердинанд встретился с ИС-2.

Мне тоже интересно :) Вы не знаете?

Удачи, Дмитрий
От Малыш
К Bones (13.05.2004 16:00:12)
Дата 14.05.2004 15:11:20

Re: Гм, косяк......

>Истчник - какой-то ресурс по бронетехнике... Вот, кажется
> http://vn-parabellum.narod.ru/article/pzvi-is.htm
>Мне и интересно, насколько это правда, а насколько - спотолочные цифры...

Цифры эти не спотолочные, вот только пользоваться ими надо правильно. Эти цифры описывают баллистику пушки, а не точность стрельбы. Сие означает, что указанные цифры дадут вероятность поражения цели одним (первым) выстрелом при условии правильного определения дистанции до цели и правильной наводки, обеспечивающей прохождение "средней" траектории через центр цели. Однако для реальных боевых столкновений ошибка определения дальности в одну треть - одну четверть дальности считалась нормальной обычной ошибкой. Так же необходимо взять поправку на то, что точность наводки зависит также от степени исправности матчасти и опытности наводчика.
От doctor64
К Bones (13.05.2004 16:00:12)
Дата 13.05.2004 16:31:04

Re: Гм, косяк......

>>Странная табличка. Источник можно?
>
>Истчник - какой-то ресурс по бронетехнике... Вот, кажется
> http://vn-parabellum.narod.ru/article/pzvi-is.htm
>Мне и интересно, насколько это правда, а насколько - спотолочные цифры...
Похож на траву для любителей лайковых перчаток.

>>Мог пробить. А мог и срикошетировать. Опять же, крайне >интересно где Фердинанд встретился с ИС-2.
>
>Мне тоже интересно :) Вы не знаете?
Не представляю. Под Курском с ИС-2 было тяжело по причине их отсутствия, в Сицилии, куда перебросили Фердинанды после апгрейда тем более. В общем, смахивает на траву, или под Фердинандом имелся в виду какой-нибудь Мардер или в лучшем случае Насхорн. Это давно общее место, что у нас любую немецкую самоходку с рубкой сзади, а то и просто любую немецкую самоходку называли Фердинандом.

>Удачи, Дмитрий
От Тезка
К doctor64 (13.05.2004 16:31:04)
Дата 13.05.2004 17:00:04

Re: Гм, косяк......

Привет

>интересно где Фердинанд встретился с ИС-2.

> >Мне тоже интересно :) Вы не знаете?

В Польше, например.

С уважением.
От doctor64
К Тезка (13.05.2004 17:00:04)
Дата 13.05.2004 17:13:16

Re: Гм, косяк......

>>интересно где Фердинанд встретился с ИС-2.
>> >Мне тоже интересно :) Вы не знаете?
>В Польше, например.
А они встречались там с ИС-2? Где бы увидеть список побед 653 дивизиона?
От Тезка
К doctor64 (13.05.2004 17:13:16)
Дата 13.05.2004 17:19:33

Re: Гм, косяк......

Привет

> >В Польше, например.
> А они встречались там с ИС-2? Где бы увидеть список побед 653 дивизиона?
>

Теоретически могли. Опять-таки во время Висло-Одерской могли. Тот монстр
который стоял у Рейхсканцелярии в Берлине тже вполне может оказаться
Фердинандом (правда на него и другие претенденты есть)

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Bones (13.05.2004 15:09:37)
Дата 13.05.2004 15:14:17

Re: Гм, косяк......

>>Кто плоучил? Пехота, противотанкисты, танкисты, армия >вообше? Немецкая армия в 41 вполне успешно могла поражать >КВ из 88flak18 и 10.5leFH. Про теллер-мины на МТО сейчас >Исаев расскажет. ;)
>
>ПТ-части. Имеется в виду нормальное орудие, а не 4-тонная зенитка.

А чем плоха 4 т зенитка против 50 т танка?
От Bones
К Дмитрий Козырев (13.05.2004 15:14:17)
Дата 13.05.2004 15:18:19

Re: Гм, косяк......

Доброе время суток!

>А чем плоха 4 т зенитка против 50 т танка?

Ничем, а чем хуже специализированная танковая пушка? Она ведь легче, и лучше маскируется. Собственно, вы уже ответили на мой вопорс выше, большое спасибо! Жду спецов по танкам...

Удачи, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Bones (13.05.2004 15:18:19)
Дата 13.05.2004 15:22:58

Re: Гм, косяк......

>Доброе время суток!

>>А чем плоха 4 т зенитка против 50 т танка?
>
>Ничем, а чем хуже специализированная танковая пушка?

тем что танки с танками не вооюют :)
тем что она стоит на танке а таке игрушка дорогая - и разменивать их на отражение атаки вражеских танков малопозволительная роскошь (надо "угадать" чтобы эти танки между собой встретились.)
От Bones
К Дмитрий Козырев (13.05.2004 15:22:58)
Дата 13.05.2004 15:55:02

Re: Гм, косяк......

Доброе время суток!
>>Доброе время суток!
>
>>>А чем плоха 4 т зенитка против 50 т танка?
>>
>>Ничем, а чем хуже специализированная танковая пушка?
>
>тем что танки с танками не вооюют :)
>тем что она стоит на танке а таке игрушка дорогая - и разменивать их на отражение атаки вражеских танков малопозволительная роскошь (надо "угадать" чтобы эти танки между собой встретились.)

Блин, я имел в виду "специализированная ПТ-пушка". Не поняли друг друга :)

Удачи, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Bones (13.05.2004 15:55:02)
Дата 13.05.2004 15:57:50

Re: Гм, косяк......

>Блин, я имел в виду "специализированная ПТ-пушка". Не поняли друг друга :)

Ну этот вопрос я вроде уже попытался разъяснить?
Разумется специализированная ПТП - лучше.
"Хуже" она с экономической точки зрения. Т.к надо иметь И птп И зенитки.
От Bones
К Дмитрий Козырев (13.05.2004 15:57:50)
Дата 13.05.2004 16:18:08

Re: Гм, косяк......

Доброе время суток!
>>Блин, я имел в виду "специализированная ПТ-пушка". Не поняли друг друга :)
>
>Ну этот вопрос я вроде уже попытался разъяснить?
>Разумется специализированная ПТП - лучше.
>"Хуже" она с экономической точки зрения. Т.к надо иметь И >птп И зенитки.

Да, этот вопрос вроде прояснили, спасибо!

Удачи, Дмитрий