От Scharnhorst
К Константин Федченко
Дата 13.05.2004 14:06:53
Рубрики 11-19 век;

Re: мировые войны...

В какой-то книге видел адекватный критерий из 5 или 6 пунктов. Сколько помню:
1. Формирование многогосударственных противоборствующих группировок.
2. Ведение боевых действий на обширных территориях суши и мирового океана.
3. Участие в боевых действиях многомиллионных армий.
4. Война оказывает влияние на внутренний уклад государства, т.е. войну ведет ВСЯ нация.
5. Крайняя степень идеологической борьбы.
В войнах до 19 в. пп.3. 4 (особенно важный) и в меньшей степени 5 не выполняются.

С уважением, Scharnhorst
От Юрий Лямин
К Scharnhorst (13.05.2004 14:06:53)
Дата 15.05.2004 00:59:46

Да практически все и есть.

>В какой-то книге видел адекватный критерий из 5 или 6 пунктов. Сколько помню:
>1. Формирование многогосударственных противоборствующих группировок.
есть в упомянутых войнах.
>2. Ведение боевых действий на обширных территориях суши и мирового океана.
тоже есть
>3. Участие в боевых действиях многомиллионных армий.
Сделаем коррекцию на значительно меньшую численность населения и пропорция в рез-те если и меньше чем в ПМВ, то не думаю что очень сильно отличаться будет.
>4. Война оказывает влияние на внутренний уклад государства, т.е. войну ведет ВСЯ нация.
Гхм, учитывая что в вышеупомянутых войнах боевые действия прошлись по значительным территориям + экономики стран были довольно сильно подорваны, думаю что и тут все подходит.
>5. Крайняя степень идеологической борьбы.
А тут спорно.. ПМВ по степени идеологической борьбы вряд ли сильнее наполеоновских войн например была. А Крестовые походы ее вообще за пояс заткнут :)
От Константин Федченко
К Scharnhorst (13.05.2004 14:06:53)
Дата 13.05.2004 16:10:39

Re: мировые войны...

>В какой-то книге видел адекватный критерий из 5 или 6 пунктов. Сколько помню:
>1. Формирование многогосударственных противоборствующих группировок.
>2. Ведение боевых действий на обширных территориях суши и мирового океана.
>3. Участие в боевых действиях многомиллионных армий.

Я бы скорректировал на численность населения. То есть, скажем, интересно посчитать отношение численности вооруженных сил воюющих стран к численности мирового населения. И сравнить по этим показателям ВВ1, ВВ2, и войны-"кандидаты в мировые".

>4. Война оказывает влияние на внутренний уклад государства, т.е. войну ведет ВСЯ нация.

Тридцатилетняя война )) "Мамаша Кураж"

>5. Крайняя степень идеологической борьбы.

По степени накала идеологической борьбы ПМВ сильно отстает от ВМВ (и от Крестовых походов, кстати), но близка к Наполеоновским войнам. Хотя - КАК это вообще строго можно оценить?

>В войнах до 19 в. пп.3. 4 (особенно важный) и в меньшей степени 5 не выполняются.

Это Ваш вывод или из книги? Хотелось бы вообще первоисточник посмотреть.

С уважением
От Мелхиседек
К Scharnhorst (13.05.2004 14:06:53)
Дата 13.05.2004 14:18:22

Re: мировые войны...


>3. Участие в боевых действиях многомиллионных армий.

они появились только в 20 веке, наполеоновские войны по масштабу военных действий в Европе не уступают ПМВ и ВМВ, если считать с англо-американской 1812-14, то и США повоевали

>4. Война оказывает влияние на внутренний уклад государства, т.е. войну ведет ВСЯ нация.

это благие пожелания, кто-то воюет, кто-то проводит революции, а кто-то просто сдаётя (если Франция за 1,5 месяца в 1940 всё проиграла, это не значит, что Франция не участник ВМВ)
От Scharnhorst
К Мелхиседек (13.05.2004 14:18:22)
Дата 13.05.2004 14:57:07

Re: мировые войны...

>>4. Война оказывает влияние на внутренний уклад государства, т.е. войну ведет ВСЯ нация.
>это благие пожелания, кто-то воюет, кто-то проводит революции, а кто-то просто сдаётя (если Франция за 1,5 месяца в 1940 всё проиграла, это не значит, что Франция не участник ВМВ)
Полагаю, что в 1940-м большинство французов чувствовало, что война рядом, а вот какая-нибудь Семилетняя являлась предметом обсуждения только достаточно узкого круга. Рядовой крестьянин на поле никоим образом не считал, что работает ради победы.
Выше Nicky дал почти точную цитату "в войну вовлечено большинство населения мира"
С уважением, Scharnhorst
От Мелхиседек
К Scharnhorst (13.05.2004 14:57:07)
Дата 13.05.2004 16:22:31

Re: мировые войны...


>Полагаю, что в 1940-м большинство французов чувствовало, что война рядом, а вот какая-нибудь Семилетняя являлась предметом обсуждения только достаточно узкого круга. Рядовой крестьянин на поле никоим образом не считал, что работает ради победы.
>Выше Nicky дал почти точную цитату "в войну вовлечено большинство населения мира"
тогда ПМВ мировой не является