От SerB
К ThuW
Дата 11.05.2004 11:20:14
Рубрики Современность;

Остались сами, заработать млин хотели (-)
От Лейтенант
К SerB (11.05.2004 11:20:14)
Дата 11.05.2004 11:22:47

По слухам работодатель очень настаивал (или типа выкинем на улицу) (-)
От solger
К Лейтенант (11.05.2004 11:22:47)
Дата 12.05.2004 02:19:07

Re: Непонятно.

>По слухам работодатель очень настаивал (или типа выкинем на улицу)

Там все по контракту, если работа по каким-либо причинам заканчивается, они автоматически попадают на улицу, т.е. должны искать новую работу.

С уважением.
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.05.2004 11:22:47)
Дата 11.05.2004 12:20:34

На то он и работодатель (+)

Доброе время суток!
Если работник получает в Ираке скажем 1000 баксов в месяц - значит он зарабатывает для своего работодателя 10 000 в месяц скажем, выполняя какую-то работу. Если работнки из Ирака уедет - то платить ему будет незачто, соответственно его уволят или будут платить 1000 рублей, что то же самое. А человеку надо семью кормить, вот он и рискует. Точно так же как рискует дальнобойщик, гоняющий грузовик из конца в конец страны по нашим супердорогам.

С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (11.05.2004 12:20:34)
Дата 11.05.2004 16:34:01

Ре: На то...

Есть одно "но" - остаются сами специалистами в горячиx точкаx люди с соответствующим складом xарактера.

Я знал одного военного советника в Египте во время арабо-израильскиx войн (знал "снизу-вверx", естественно, я его помню отлично а он меня наверно и не вспомнит) - непьющий, примерный семьянин, опытный инженер и т.д., мог и отказаться, но без серьезного риска (для его собственной жизни, карьеры, и т.д., когда надо) ему просто жить не интересно - другиx-то источников андреалина у него нет (водки не пьет, к женщинам равнодушен, карьера сделана и так дай бог каждому, штабные кадровые игры ему пофигу - он любую дверь в штабе ногой открывает, и т.д. и т.п.).
От А.Никольский
К Лейтенант (11.05.2004 11:22:47)
Дата 11.05.2004 11:42:46

правительство РФ сделало все, что можно

Эвакуировать предлагали всех. Если кто-то не уехал (ясно, что это было в большинстве случаев равнозначно увольнению) - это было на их страх и риск.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (11.05.2004 11:42:46)
Дата 11.05.2004 12:48:22

Правительство РФ могло надавить на руководство компаний. (-)
От К.Логинов
К И. Кошкин (11.05.2004 12:48:22)
Дата 11.05.2004 15:13:40

Re: Правительство РФ...

Непонятно каким образом правительство РФ может надавить на компанию, которая действует в рамках законодательства. В первую очередь эти граждане РФ сотрудники компании, и работали в Ираке добровольно.
От СОР
К К.Логинов (11.05.2004 15:13:40)
Дата 11.05.2004 21:24:55

Моральным, материальным, наконец физическим. (-)
От Начальник Генштаба
К СОР (11.05.2004 21:24:55)
Дата 12.05.2004 17:31:25

Да что вы говорите такое???

Приветствую непременно!

Методов, конечно, много.
Вопрос только, зачем госорганам давить из-за людей на компанию? Это же не акции нефтяный и не телеканал какой... Просто люди. Никакой выгоды прокуратуре

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К И. Кошкин (11.05.2004 12:48:22)
Дата 11.05.2004 14:59:50

Не понимаю, каким образом?

Приветствую...

Какими прессами давить?

Да и если давить - не понимаю ЧТО может сделать руководство компании?

Допустим в компании работает человек 40,
а бизнес ее строится на восстановлении какого-нибудь нефтяного оборудования в Ираке.
В Ираке работает 20 специалистов, остальныеи сидят в Москве -
расчитывают, переговариваются, документацию и пр. делают,
вообщем- осуществляют руководство...

И тут вдруг наступает новая война в Ираке...
Всех специалистов эвакуируют...

Что делать руководству компании со своими сотрудниками?
Садить их в офис? Искать другой Ирак?
А деньги откуда возмуться на зарплату и пр.?

http://www.fortification.ru/
От Garrik
К Олег... (11.05.2004 14:59:50)
Дата 12.05.2004 14:53:18

Re: Не понимаю,...

> Приветствую...

>Какими прессами давить?

>Да и если давить - не понимаю ЧТО может сделать руководство компании?

>Допустим в компании работает человек 40,
>а бизнес ее строится на восстановлении какого-нибудь нефтяного оборудования в Ираке.
>В Ираке работает 20 специалистов, остальныеи сидят в Москве -
>расчитывают, переговариваются, документацию и пр. делают,
>вообщем- осуществляют руководство...

>И тут вдруг наступает новая война в Ираке...
>Всех специалистов эвакуируют...

>Что делать руководству компании со своими сотрудниками?
>Садить их в офис? Искать другой Ирак?
>А деньги откуда возмуться на зарплату и пр.

Можнт просто офис перенести в Ирак? И не надо будет на телефоные переговоры по бизнесу тратиться....
Но предложи им это - завоют, что мол война там, стреляют....
От А.Никольский
К Олег... (11.05.2004 14:59:50)
Дата 11.05.2004 15:18:48

просто приказать, и это собираются, похоже, сделать

Если в офис компании позвонит начальник из МИДа или МЧС и устно предпишет - этого вполне хватит. Конечно, могут найтись несознательные, но вряд ли. Я еще не встречал такой нашей конторы в Ираке, которая бравировала бы что ей все пох, наоборот, все говорят, что они во всем готовы послушаться родной МИД.
Конечно, бизнес при этом придется закрывать, а людей увольнять :(. Но это заметно лучше, чем гробы оттуда везти.

С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (11.05.2004 15:18:48)
Дата 11.05.2004 19:52:49

Re: просто приказать,...


>Конечно, бизнес при этом придется закрывать, а людей увольнять :(. Но это заметно лучше, чем гробы оттуда везти.

Если бы государство сразу настояло на страховке жизни и возможных случаев с работников, фирмы десять раз подумали зачем им этот бизнес.
От tevolga
К Олег... (11.05.2004 14:59:50)
Дата 11.05.2004 15:16:06

Re: Не понимаю,...



>Допустим в компании работает человек 40,
>а бизнес ее строится на восстановлении какого-нибудь нефтяного оборудования в Ираке.
>В Ираке работает 20 специалистов, остальныеи сидят в Москве -
>расчитывают, переговариваются, документацию и пр. делают,
>вообщем- осуществляют руководство...

Это где Вы такие компании видали в Москве? Всего 40 человек с лицензией на востановительные работы в области нефтянки, да еще и в Ираке.

Операция Вавилова покоя не дает?:-))

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (11.05.2004 15:16:06)
Дата 11.05.2004 15:32:55

Re: Не понимаю,...

Приветствую...

>Это где Вы такие компании видали в Москве? Всего 40 человек с лицензией на востановительные работы в области нефтянки, да еще и в Ираке.

Видел и не мало...

>Операция Вавилова покоя не дает?:-))

Эт что?

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (11.05.2004 15:32:55)
Дата 11.05.2004 15:41:22

Re: Не понимаю,...

> Приветствую...

>>Это где Вы такие компании видали в Москве? Всего 40 человек с лицензией на востановительные работы в области нефтянки, да еще и в Ираке.
>
>Видел и не мало...

Это Вы "дочек" видели:-) Не стройте иллюзий:-))

>>Операция Вавилова покоя не дает?:-))
>
>Эт что?

Это была тоже маленькая нефтяная компания с большой лицензией:-))

C уважением к сообществу.
От СОР
К Олег... (11.05.2004 14:59:50)
Дата 11.05.2004 15:13:44

Самым простым, запретительным. Как США поступают. (-)
От Паршев
К СОР (11.05.2004 15:13:44)
Дата 11.05.2004 19:34:51

Кстати, а как они в этом случае спасают свои фирмы

от разорения?
И спасают ли?
От СОР
К Паршев (11.05.2004 19:34:51)
Дата 11.05.2004 19:54:39

Re: Кстати, а...


>от разорения?
>И спасают ли?


Как от разорения незнаю, недавно статью читал, запрещают и все, а если не понимают, могут и штрафы наложить.
От Паршев
К Паршев (11.05.2004 19:34:51)
Дата 11.05.2004 19:36:38

Ну, к примеру, объявили бойкот Олимпиады,

а фирмы контрактов нахватали на работу в Москве, деньги уже вложили - с ними как?
Помнится, Пепсико разрешили работать, но только без рисования торговой марки, а ларьки с Фантой работали. А вообще?
От Никита
К Олег... (11.05.2004 14:59:50)
Дата 11.05.2004 15:03:44

Заставить жизнь страховать. Компании, Вами защищаемые, наверняка

ничего наследникам и членам семьи компенсиовать не будут? Так?

С уважением,
Никита
От solger
К Никита (11.05.2004 15:03:44)
Дата 12.05.2004 02:25:20

Re: На войне никто ничего не застрахует. Форс-мажор-с. (-)
От СОР
К solger (12.05.2004 02:25:20)
Дата 12.05.2004 03:12:17

Компания их воевать направила?


Компании бизнес делают за счет своих работников и за счет государства. Потому должны сами гарантировать. А тут компенсацию за убитого 10 тясяч долларов.
От Олег...
К Никита (11.05.2004 15:03:44)
Дата 11.05.2004 15:07:36

Я никого не защищаю...

Приветствую...
>ничего наследникам и членам семьи компенсиовать не будут? Так?

Из каких доходов-то?

http://www.fortification.ru/
От Бульдог
К Олег... (11.05.2004 15:07:36)
Дата 11.05.2004 15:41:00

Из маржи

между зарплатой нашего специалиста и специалиста западной компании, если бы он туда поехал. Там на порядок разница.
От Олег...
К Бульдог (11.05.2004 15:41:00)
Дата 11.05.2004 16:00:12

То есть и Вы предлагаете...

Приветствую...

>между зарплатой нашего специалиста и специалиста западной компании, если бы он туда поехал. Там на порядок разница.

То есть и Вы считаете, что сия маржа где-то копиться и позволит после
закрытия бизнеса продолжать существованиекомпании?

Диалог прекращаю, потому как, видимо, чего-то я не понимаю...
Пробел-с у меня...

http://www.fortification.ru/
От Бульдог
К Олег... (11.05.2004 16:00:12)
Дата 11.05.2004 17:55:10

пардон, а что она в никуда девается?

>То есть и Вы считаете, что сия маржа где-то копиться и позволит после
>закрытия бизнеса продолжать существованиекомпании?
Копится или не копится - это дело хозяев компании, но страховку работникам надо из этой самой маржи и делать. Все же элементарно. Буржуйские компании особо не рвутся ибо на буржуского спеца надо денег на порадяок больше тратить. Так что нанимаются наших, индусов, поляков. Страховку не делают, прибыль приходуют ... Я уже пример с сисадмином в Афган приводил.

>Диалог прекращаю, потому как, видимо, чего-то я не понимаю...
Ну дык тут ее растолкуют :)
От Олег...
К Бульдог (11.05.2004 17:55:10)
Дата 11.05.2004 19:26:07

При чем тут страховка???

Приветствую...

>Копится или не копится - это дело хозяев компании, но страховку работникам надо из этой самой маржи и делать.

Страхованием занимаются другие компании...

http://www.fortification.ru/
От Бульдог
К Олег... (11.05.2004 19:26:07)
Дата 12.05.2004 10:22:24

Вы что, издеваетесь?

>>Копится или не копится - это дело хозяев компании, но страховку работникам надо из этой самой маржи и делать.
>Страхованием занимаются другие компании...
А зубы лечит стоматолог... За страхование сотрудников надо деньги платить, причем немалые. И в горячие точки без страховки не посылать.
От Лейтенант
К Олег... (11.05.2004 16:00:12)
Дата 11.05.2004 16:11:48

Маржа копится на счете компании

>То есть и Вы считаете, что сия маржа где-то копиться и позволит после
>закрытия бизнеса продолжать существованиекомпании?

И дется ей оттуда в общем некуда если она еще не была выплачена скажем в виде дивидентов или вложена в другие проекты.
В общем расчитываешь на большие прибыли - будь готов к большим рискам и необходимости расплачиваться по обязательствам. А то как прибыли так частные, а как убытки так общественные (как вариант за счет безопасности работников)
От ID
К Лейтенант (11.05.2004 16:11:48)
Дата 11.05.2004 16:22:22

Ужизвините, но вы элементарно путаете активную и пассивную части баланса

Приветствую Вас!

>И дется ей оттуда в общем некуда если она еще не была выплачена скажем в виде дивидентов или вложена в другие проекты.

Счет компании - это активы, а маржа - пассивы.


С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (11.05.2004 16:22:22)
Дата 11.05.2004 16:31:17

Уж если на то пошло

То соответсвующие пассивы в балансе - это не маржа а прибыль. А термин маржа вообще к балансу отношения не имеет.

А вообще Ваше замечание, извините, типичный придиризм.
От ID
К Лейтенант (11.05.2004 16:31:17)
Дата 12.05.2004 13:37:47

Re: Уж если...

Приветствую Вас!

>То соответсвующие пассивы в балансе - это не маржа а прибыль.

Отнюдь. Даже при наличии сколь угодно большой маржи прибыль в балансе может отсутствовать

>А термин маржа вообще к балансу отношения не имеет.

Вполне себе имеет, поскольку если в результате какой-либо сделки возникла маржа, то изменяется структура активов и пассивов.

>А вообще Ваше замечание, извините, типичный придиризм.

Нет. Это желание видеть правильные формулировки.

С уважением, ID
От Олег...
К Лейтенант (11.05.2004 16:11:48)
Дата 11.05.2004 16:14:54

Re: Маржа копится...

Приветствую...

>>То есть и Вы считаете, что сия маржа где-то копиться и позволит после
>>закрытия бизнеса продолжать существованиекомпании?

>И дется ей оттуда в общем некуда если она еще не была выплачена скажем в виде дивидентов или вложена в другие проекты.

Что-то я не встречал в практике, чтобы она именно копилась...
Именно вложена в другие проекты или выплачена обычно...

http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (11.05.2004 16:14:54)
Дата 11.05.2004 16:20:47

Re: Маржа копится...

>>Именно вложена в другие проекты или выплачена обычно...

Ну Вы выше утверждали что других проетов нет, а дивиденты выплачиваются не каждый день. Так что должна быть на счете ;-)
От Никита
К Олег... (11.05.2004 15:07:36)
Дата 11.05.2004 15:17:45

Вы диалог ведете как на базаре, извините.

Все строители в России, одобенно получающие подряды за границей, таки бедные? вообще, строитель, как правило становится бедным, если связи теряет или уж очень рисковый. Наличие связей под сомнение не берем.

Во-вторых, строительный бизнес он того, в общем с балансом можно фортели выкидывать. И отчетность с реальной жизнью может иметь весьма отдаленное сходство. Во всем мире есть эта тенденция. В странах типа России особенно.

С уважением,
Никита
От Олег...
К Никита (11.05.2004 15:17:45)
Дата 11.05.2004 15:37:23

М-да... На базаре...

Приветствую...

>Все строители в России, одобенно получающие подряды за границей, таки бедные? вообще, строитель, как правило становится бедным, если связи теряет или уж очень рисковый. Наличие связей под сомнение не берем.

Это при чем тут?

>Во-вторых, строительный бизнес он того, в общем с балансом можно фортели выкидывать. И отчетность с реальной жизнью может иметь весьма отдаленное сходство. Во всем мире есть эта тенденция. В странах типа России особенно.

То есть Вы утверждаете, что в строительной компании всегда есть такой излишек средств,
который позволит оплачивать свое существование не работая?

Это Вы подсмотрели где?
У Вас есть опыт?

Работы "в странах типа России"?

http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (11.05.2004 15:37:23)
Дата 11.05.2004 15:49:29

Re: М-да... На...

> Приветствую...

>>Все строители в России, одобенно получающие подряды за границей, таки бедные? вообще, строитель, как правило становится бедным, если связи теряет или уж очень рисковый. Наличие связей под сомнение не берем.
>
>Это при чем тут?

Это к вопросу о наличии денег.



>То есть Вы утверждаете, что в строительной компании всегда есть такой излишек средств,
>который позволит оплачивать свое существование не работая?

Вот я и говорю - "как на базаре".Чтобы не работая были деньги... Хорошенький вывод. факиры, говорят, не перевелись, но я в них не верю.




>Это Вы подсмотрели где?

"Это" в Вашей формулировке я нигде не подсмотрел.


>У Вас есть опыт?

Да.



>Работы "в странах типа России"?

В том числе.



С уважением,
Никита
От Олег...
К Никита (11.05.2004 15:49:29)
Дата 11.05.2004 15:54:25

Re: М-да... На...

Приветствую...

>Вот я и говорю - "как на базаре". Чтобы не работая были деньги...

Так не Вы ли это предложили, разве?

Эвакуировать сотрудников из Ирака (фактически - закрыть бизнес),
но при этом никого не увольнять, продолжать платить за офис, телефон и пр...

http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (11.05.2004 15:54:25)
Дата 11.05.2004 16:08:44

Давайте не будем. Вы не вполне разбираетесь в этой специфической теме, а

у меня нет времени это обьяснять. Кроме того это офф-топ.

С уважением,
Никита
От Олег...
К Никита (11.05.2004 16:08:44)
Дата 11.05.2004 16:11:34

То есть Вы отказываетесь от своих слов?

Приветствую...

>у меня нет времени это обьяснять. Кроме того это офф-топ.

Не понятно,зачем начинать было, раз не имеете возможности и желания заканчивать...

http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (11.05.2004 16:11:34)
Дата 11.05.2004 16:40:20

Олег, не будьте смешны. Здесь не ликбез по таким вопросам а мне жаль времени. (-)
От Олег...
К Никита (11.05.2004 16:40:20)
Дата 11.05.2004 19:26:52

Отчего же...

Приветствую...

А для чего Вы вообще сюда ходите?
Время не жалко?

http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (11.05.2004 15:54:25)
Дата 11.05.2004 15:58:46

Для крупной компании - безумной проблемы не вижу.

А проблема у Интерэнергосервиса не с оплатой телефонов, а с выплатой неустойки (впрочем сомневаюсь что оная неустаойка ее разорит, но платить неохота)
От Олег...
К Лейтенант (11.05.2004 15:58:46)
Дата 11.05.2004 16:02:09

Какая неустойка?

Приветствую...

>А проблема у Интерэнергосервиса не с оплатой телефонов, а с выплатой неустойки (впрочем сомневаюсь что оная неустаойка ее разорит, но платить неохота)

Ситуация в Ираке - фарс-мажорна, какие неустойки?

И опять же, не понимаю, откуда у компании лишние деньги -
разорит не разорит, а что-то придется урезать
для того чтобы ее выплатить...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (11.05.2004 16:02:09)
Дата 11.05.2004 16:09:12

Re: Какая неустойка?

> Приветствую...

>>А проблема у Интерэнергосервиса не с оплатой телефонов, а с выплатой неустойки (впрочем сомневаюсь что оная неустаойка ее разорит, но платить неохота)
>
>Ситуация в Ираке - фарс-мажорна, какие неустойки?

Восстановление - это уже не форсмажор:-))

>И опять же, не понимаю, откуда у компании лишние деньги -
>разорит не разорит, а что-то придется урезать
>для того чтобы ее выплатить...

Например прервать срочный договор на размещение временнно свободных средств в банке под высокий процент... И не разорит, и урезать не придется. Но сверхприбыли не получится:-))

"Это, брат, марксизм"(c)

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К Олег... (11.05.2004 16:02:09)
Дата 11.05.2004 16:06:55

А вот такая

>Ситуация в Ираке - фарс-мажорна, какие неустойки?

А что считать форс-мажором зависит от формулировок контракта. Вот наемники из блэквотерс по определению только в условиях форс-мажора и работают ;-)

>разорит не разорит, а что-то придется урезать
>для того чтобы ее выплатить...

А об этом надо было думать когда туда лезли. А теперь нужно выполнять свои обязательства или честно банкротится если это невозможно.
От Лейтенант
К Олег... (11.05.2004 15:37:23)
Дата 11.05.2004 15:44:32

В Ираке работают не абстрактные компании, а конкретная ЗАО "Интерэнергосервис"

Вот ее финансовое положение и стоит обсудить. Большинство наших в Ираке (в том числе пострадавшие) - ее сотрудники.
От Олег...
К Олег... (11.05.2004 15:37:23)
Дата 11.05.2004 15:40:09

Еще раз перечитал свои ответы...

Приветствую...

Но в упор не увидел, где Вы нашли, что я защищаю компании...

Я СПРАШИВАЮ из чисто практических целей - где взять средства?

http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (11.05.2004 15:40:09)
Дата 11.05.2004 15:47:22

Re: Еще раз

>Я СПРАШИВАЮ из чисто практических целей - где взять средства?

Из:
1) От других направлений деятельности
2) Резервных фондов
3) Других направлений деятельности
4) Распродажи имущества
и т.п.

Лезть в Ирак их (компанию) никто не заставлял.


От Лейтенант
К Лейтенант (11.05.2004 15:47:22)
Дата 11.05.2004 15:48:43

Извиняйте - 3) Страховые выплаты (-)
От И. Кошкин
К Олег... (11.05.2004 15:07:36)
Дата 11.05.2004 15:09:58

Из тех, что на Кипр переводят. не надо про бедные компании, не надо... (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (11.05.2004 11:42:46)
Дата 11.05.2004 12:12:09

К правительству РФ претензий нет

Кстати работников госкомпаний вроде бы вывезли всех.
Хотя конечно всегда хочется большего - на частников можно было бы и нажать ...