От Сергей Зыков
К Turan
Дата 10.05.2004 04:19:49
Рубрики Прочее; Современность;

стрельба из ПуПыШей "по македонски"

актером Н.Гринько это находка фильма!

Но странное дело. Каждый новый фильм про войну делает предыдущий почти шедевром.
Пока сочинял оказалось некоторые мысли типа "агента Бзднова" уже озвучили.

До начала атаки на "безымянную высоту" всё было боле-мене терпимо и в ходе фильма даже согласился бы на "хорошо" авансом выставить фильму. Скрипя сердцем. С утра, на свежую голову стыдно за такую оценку.
Конешно батальных сцен у нас снимать так и не научились. Традиционно спортили воздух.

Но если начать разбирать по деталям - дрянь фильм. Смысла атаки отборной "роты жывых мертвецов" на выстоту "ИКС" так и не уловил. Как и последующий вброс всего резерва включая писарей и кашеваров + комполка впридачу с винтовкой в атаке. Бормочущего под нос "не успел".

Ну ладно. у меня звук плохой на канале ОРТ. Не расслышал самое важное. Но может кто обьяснит???
Обычно только в плохих фильмах (а "про войну" таких много) бывают непроходимые по смыслу задания: вырвать три белых волоска со спины черной обезьяны в полнолуние и на рассвете сжечь их в пламени священного источника на горе ... До восхода солнца.

Снайпер Ольга возвращается на высоту к Малахову.
Из виллиса выпрыгивает со своей любимой трёхой нежно укутаной в чехольчик. Бежит к месту боя...
Следующие кадры на высоте - где ж ея трёха? Бросила шоб было легче бежать искать любимого? Не верю!

А какие она ЗАРУБКИ на любимом инструменте делает?
Видел я такие зарубки - один "вжик" ножом по цевью. И всё. Эта "снипер" именно рубит-строгает ножом приклад словно это парковая скамейка. В сценарии было написано "делала зарубки" сказал ей режиссер. - Ну? - Ну.Вот и руби!
Т.е. чем далее тем более наши фильмы о войне напоминают то, что снимают американы из русской жизни. Что-то слышали, но как это всё выглядит и делается, уже представления не имеют. Потому на ходу додумывают.

Опять же много упущенно в этом плане. Можнно было ввести и развить до священного, таинственного русского ритуала выдачу 100 грамм наркомовских перед штурмом безымянной высотки. Рота смертников (она в фильме и взвода не набирала в лучшие времена). С выносом полкового знамени под барабан. (Мурашки строем по спине туда-сюда...)
Речь, и торжественный обход строя роты политрука с черпаком и бачком. Детали можно списать у самураев-камикадзе. Далее повязывание бойцами черных ленточек на голову и зажим их концов зубами. Кто выпустит до конца боя - петух последний. Так было! Режиссер фильма что-то такое в детстве видел в кино. Значит правда. В кино так делали моряки-морпехи, но где я вам возму на западной украине матросов и почему другие так не делали?

Ни в одной хронике не видел чтоб народ в пятнистых комбезах бегал. Телогреечка, ремнем поверх опоясана. пилотка-ушаночка.
Эти актеры все как под копирку, никакой индивидуальности. Единственно цветом гимнастерок (типа дед - дух) отличаются и количеством медалек. Спасибо авторам что не поверх телогреек и шинелей. Потому что лето.
Ни одного ДП для атакующих не нашлось. Стреляли, немного стесняясь, из одного ПКМ.
приблатненного Малахова ввели в фильм по просьбе правящего класса, как социально близкого им ?

фигура немецкого снайпера списана с мистического агента НКВД Бзднова.
Но лучше было для пущей достоверности заменить его мутантом из лабораторий Анненербе.

Танки конечно песня... Песня глухонемого.
Можно всё простить, но такой кривой халтуры в работе декоратора прощать нельзя.
Вот если пушку с Т-72 снять на время сьемок, а вместо ея деревянный макет пушки "тигра" - это сильно сложно-дорого? Причем употребление этих танков вообще непонятно. Декорировались оне судя по кормовому башенному пулемету под ИС, но почему эти ИСы шли в атаку под видом немцев. Потом уже шли под видом наших, а в кадре пару раз мелькал "подбитый" единственный Т-72-"тигр" с иной "маской" и полосатым окрасом (за который его собственно и прозвали в народе "тигром". шутка)
В фильмах "Офицеры"(Т-26), "Дикий мёд"(ТИГР) не гнушались макеты танков из дерева делать и ставить. Получалось очень неплохо. А тут полная профанация.


пы-сы... в 20.. году на сьемках эпического художественного фильма про маршала Жукова в Параде Победы за неимением настоящих лошадей Жуков гарцует на лошади из 2 ассистентов. В титрах потом напишут: передняя часть лошади - В.Сидоров; задняя часть лошади - А.Петров.
От Grosh
К Сергей Зыков (10.05.2004 04:19:49)
Дата 11.05.2004 21:27:10

Re: стрельба из...

Хальт их верде шиссен, гуттен, именно, так!
А мне фильм понравился. Особенно то места где снайперша валит суперного немца, и даже не проверив - попала она не попала, кто это вообще был? - красиво так встает в полный рост на фоне неба и медленно уходит куда-то. Наврное домой. И плевать ей: может немец в паре работал, в тройке или его вообще рота с танками прикрывала.
Кащей бессмертный с трехлинейкой.

Вот такое моё мнениё, могу быть не прав, с удовольствием поскандалю.
От Александр~К
К Сергей Зыков (10.05.2004 04:19:49)
Дата 11.05.2004 19:30:48

Re: Дорогой мой

"Не верю" - сказал Сраниславский. И сказал он не костюму героя, но его игре. Посему - неважно насколько точно соответствует то, что смастерили техники историческому прототипу, но Душа Героя
От Сергей Зыков
К Александр~К (11.05.2004 19:30:48)
Дата 11.05.2004 20:05:40

панимаете ли, если в опере проткнутая кинжалом Душа Героя еще полчаса поёт

не фальшивя она имеет овацию
при сём юная Жизель может быть в облике и комплекции монсерат кабалье. все условность

В подобных батальных (даже художественных) фильмах игра актеров по большей части второстепеннная задача. А имеет место быть реконструкция времени и места. И поведение бойца сообразно обстоячтельствам.

Может быть вы мне скажете, что вас заставит бросить на передовой во время винтовку? Только не надо мне про Душу

вдобавок кино это зрелище, а не уё...ище. Потому "Спасение рядового раена" даже при большем количестве ляпов останется выдающимся фильмом, а этот НБВ вторичным продуктом.

Привет Сраниславскому
От Александр~К
К Сергей Зыков (11.05.2004 20:05:40)
Дата 11.05.2004 23:41:03

Re: А представте себе

Не ВИФ-овца. И ему до лампочки - на екране полинный Pz-IV или закомуфлированный непонятно под что Т-72. Ему главное игра Олялина, Быкова и прочая, и прочая...
От Сергей Зыков
К Александр~К (11.05.2004 23:41:03)
Дата 12.05.2004 01:06:50

чего ради?

>Не ВИФ-овца. И ему до лампочки - на екране полинный Pz-IV или закомуфлированный непонятно под что Т-72. Ему главное игра Олялина, Быкова и прочая, и прочая...

а чего мне их представлять?, я их и так вижу. И слышу "фе" по адресу фильма. Вот за дураков зрителей не надо держать.

от американцы дураки, - стараются. "Титаники" понимаешь строят. Бабки с проката пилят. А не знают азов, оказывается главное игра актера.
Когда по системе станиславского скорчил в камеру потную рожу - мол знайте, у войны не женское лицо и всё. Наслаждайся зритель.

Можно еще по системе Ярмольника(играл же он в "вокруг смеха" утюг) вывести отдельную группу актеров - пускай вообще изображают танки, а зрители наслаждаются их игрой.
Вы полагаете российский актер не сможет сыграть танк "тигр" или ИС?
Запросто сыграет, как играют подобное на каком нибудь этюде в училиже...

и я не против 72-х, но сделано топорно.
Откровенная халтура, причем сэкономлено и на сём вдвое.
Бо смакетировали только ИС-2 и прогнали туда сюда - один раз за немцев другой за красных. не заморачиваясь даже с окраской типового макета.


и хде вы там Быкова с Олялиным увидели???
От Александр~К
К Сергей Зыков (12.05.2004 01:06:50)
Дата 12.05.2004 11:28:30

Re: чего ради?

>Откровенная халтура, причем сэкономлено и на сём вдвое.

Я согласен - халтура есть халтура, просто реализм игры актера важнее реализма декораций. И в и халтура в игре актера гораздо хуже халтуры в оформлении

>и хде вы там Быкова с Олялиным увидели???

Я их просто привел для примера как моих самых любимых актеров в фильмах о войне. Как для меня, если-бы в фильме "В бой идут одни старики" на аэродроме стояли современные перекрашеные спортивные Яки, или любые другие самолеты, от этого фильм не стал-бы менее мной любим. Главное актеры и их игра.
От bankir
К Сергей Зыков (11.05.2004 20:05:40)
Дата 11.05.2004 21:08:16

Ре: панимаете ли,...



>при сём юная Жизель может быть в облике и комплекции монсерат кабалье. все условность

...этт вряд ли...ей же, сердешой, фуэте крутить надо. А партнеру как? Это же нарушение охраны труда...
От ThuW
К bankir (11.05.2004 21:08:16)
Дата 11.05.2004 21:17:33

В опере? Там не надо, достаточно стоять или степенно ходить по сцене. :-) (-)
От bankir
К ThuW (11.05.2004 21:17:33)
Дата 11.05.2004 21:23:44

Ре: В опере?...

ключевое слово - Жизель....;-))))))
От Сергей Зыков
К bankir (11.05.2004 21:23:44)
Дата 11.05.2004 21:51:17

ну не в бане же :с)

>ключевое слово - Жизель....;-))))))

а чё она не поёт штоль? (ну надо же)

ну тогда - Кармен
От ThuW
К bankir (11.05.2004 21:23:44)
Дата 11.05.2004 21:28:12

Да, тут я промахнулся. :-) (-)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (10.05.2004 04:19:49)
Дата 10.05.2004 09:54:19

Re: стрельба из...

Приветствие
>актером Н.Гринько это находка фильма!

>Но странное дело. Каждый новый фильм про войну делает предыдущий почти шедевром.

:)) Мысль интересная.

>Пока сочинял оказалось некоторые мысли типа "агента Бзднова" уже озвучили.

>До начала атаки на "безымянную высоту" всё было боле-мене терпимо и в ходе фильма даже согласился бы на "хорошо" авансом выставить фильму. Скрипя сердцем. С утра, на свежую голову стыдно за такую оценку.

Что ты? С самых первых кадров уже пахло перепревшим вторичным продуктом. С 7-й минуты пытался уже искать только хорошие МОМЕНТЫ.

>Конешно батальных сцен у нас снимать так и не научились. Традиционно спортили воздух.

Что значит "не научились"? Скорее - разучились.

>Но если начать разбирать по деталям - дрянь фильм. Смысла атаки отборной "роты жывых мертвецов" на выстоту "ИКС" так и не уловил. Как и последующий вброс всего резерва включая писарей и кашеваров + комполка впридачу с винтовкой в атаке. Бормочущего под нос "не успел".

Об этом я и пытаюсь тебе шепнуть с первых строк. Не просто дрянь, а дрянь типа "Операция Южный гром" и (сейчас меня не поймут) "Экипаж машины боевой". То-есть тех фильмов, что в прошлые годы снимали к дате, чтобы поставить галочку. Но без души.

>Ну ладно. у меня звук плохой на канале ОРТ. Не расслышал самое важное. Но может кто обьяснит???
>Обычно только в плохих фильмах (а "про войну" таких много) бывают непроходимые по смыслу задания: вырвать три белых волоска со спины черной обезьяны в полнолуние и на рассвете сжечь их в пламени священного источника на горе ... До восхода солнца.

А все потому, что их создатели не понимают, для чего это народ в окопы влазит и пуляет друг в друга.

>Снайпер Ольга возвращается на высоту к Малахову.
>Из виллиса выпрыгивает со своей любимой трёхой нежно укутаной в чехольчик. Бежит к месту боя...
>Следующие кадры на высоте - где ж ея трёха? Бросила шоб было легче бежать искать любимого? Не верю!

Нет. Ей в "трубку" было прямое попадание из миномета.

>А какие она ЗАРУБКИ на любимом инструменте делает?
>Видел я такие зарубки - один "вжик" ножом по цевью. И всё. Эта "снипер" именно рубит-строгает ножом приклад словно это парковая скамейка. В сценарии было написано "делала зарубки" сказал ей режиссер. - Ну? - Ну.Вот и руби!

Именно так скорее всего и было.

>Т.е. чем далее тем более наши фильмы о войне напоминают то, что снимают американы из русской жизни. Что-то слышали, но как это всё выглядит и делается, уже представления не имеют. Потому на ходу додумывают.

И это "в дырочку".

>Опять же много упущенно в этом плане. Можнно было ввести и развить до священного, таинственного русского ритуала выдачу 100 грамм наркомовских перед штурмом безымянной высотки. Рота смертников (она в фильме и взвода не набирала в лучшие времена). С выносом полкового знамени под барабан. (Мурашки строем по спине туда-сюда...)

:))

>Речь, и торжественный обход строя роты политрука с черпаком и бачком. Детали можно списать у самураев-камикадзе. Далее повязывание бойцами черных ленточек на голову и зажим их концов зубами. Кто выпустит до конца боя - петух последний. Так было! Режиссер фильма что-то такое в детстве видел в кино. Значит правда. В кино так делали моряки-морпехи, но где я вам возму на западной украине матросов и почему другие так не делали?

А морпехи на Западной Украине таки были :))

>Ни в одной хронике не видел чтоб народ в пятнистых комбезах бегал. Телогреечка, ремнем поверх опоясана. пилотка-ушаночка.

Да и комбезы, как бы это помягче сказать... послереформенные :))

>Эти актеры все как под копирку, никакой индивидуальности. Единственно цветом гимнастерок (типа дед - дух) отличаются и количеством медалек. Спасибо авторам что не поверх телогреек и шинелей. Потому что лето.
>Ни одного ДП для атакующих не нашлось. Стреляли, немного стесняясь, из одного ПКМ.

Да ладно тебе. Будь фильм стоящий никто сего не заметил бы.

>приблатненного Малахова ввели в фильм по просьбе правящего класса, как социально близкого им ?

Этот Малахов настолько тщательно (и бездарно) играет приблатненного, что на приблатненного не похож совершенно. Скорее клоун из школьной самодеятельности.

>фигура немецкого снайпера списана с мистического агента НКВД Бзднова.
>Но лучше было для пущей достоверности заменить его мутантом из лабораторий Анненербе.

>Танки конечно песня... Песня глухонемого.

Да ладно тебе! Это не худший элемент фильма.

>Можно всё простить, но такой кривой халтуры в работе декоратора прощать нельзя.
>Вот если пушку с Т-72 снять на время сьемок, а вместо ея деревянный макет пушки "тигра" - это сильно сложно-дорого? Причем употребление этих танков вообще непонятно. Декорировались оне судя по кормовому башенному пулемету под ИС, но почему эти ИСы шли в атаку под видом немцев. Потом уже шли под видом наших, а в кадре пару раз мелькал "подбитый" единственный Т-72-"тигр" с иной "маской" и полосатым окрасом (за который его собственно и прозвали в народе "тигром". шутка)

В каждой шутке... До того, как Пашу Липатова пригласили консультантом в новую "Звезду", местное начальство думало именно так.

>В фильмах "Офицеры"(Т-26), "Дикий мёд"(ТИГР) не гнушались макеты танков из дерева делать и ставить. Получалось очень неплохо. А тут полная профанация.

А вспомни "Освобождение". Даже есть неплохие "Тигры", но почему-то фальшаки сами Т-55 в кадр лезут.

>пы-сы... в 20.. году на сьемках эпического художественного фильма про маршала Жукова в Параде Победы за неимением настоящих лошадей Жуков гарцует на лошади из 2 ассистентов. В титрах потом напишут: передняя часть лошади - В.Сидоров; задняя часть лошади - А.Петров.

Нет. Он будет гарцевать на автомобиле, декорированном под лошадь, или на виртуальной лошади.

Подпись
От Чайник
К М.Свирин (10.05.2004 09:54:19)
Дата 10.05.2004 13:20:33

? в сторону

>Приветствие
Взаимно
>А морпехи на Западной Украине таки были :))
=======
Неужто в бушлатах и бескозырках воевали?
От Сергей Зыков
К Чайник (10.05.2004 13:20:33)
Дата 10.05.2004 13:49:44

Re: ? в...

>>Приветствие
>Взаимно
>>А морпехи на Западной Украине таки были :))
>=======
>Неужто в бушлатах и бескозырках воевали?

да не, там максимум тельник был.
Был такой фильм
«МОРСКОЙ ХАРАКТЕР», СССР, МОСФИЛЬМ, 1970, цв., 101 мин.
как раз про морпехов. там этот момен показан дали им х/б так они возмутились на что им старшина сказал и показал мол у нас морская душа есть - тельник
От wolfschanze
К Сергей Зыков (10.05.2004 13:49:44)
Дата 10.05.2004 21:28:13

Re: ? в...

--Бескозырки могли сохранить.
От Олег...
К М.Свирин (10.05.2004 09:54:19)
Дата 10.05.2004 11:47:26

Блин! Так вот оно в чем дело!

Приветствую...

Будете смеяться, но эта вот фраза все объясняет:

>А все потому, что их создатели не понимают, для чего это народ в окопы влазит и пуляет друг в друга.

http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Сергей Зыков (10.05.2004 04:19:49)
Дата 10.05.2004 05:06:41

Re: стрельба из...


>Конешно батальных сцен у нас снимать так и не научились. Традиционно спортили воздух.

Как раз у нас то и умели снимать. Вспомните Бондарчука. Ничего подобного на Западе как в "Войне и мире" или "Ватерлоо" не могли создать... А теперь.... Обидно мне только за Бондарчука, как его перестройщики обзывали в 80х!
"Вы, нынешние, нутка!"
От Сергей Зыков
К Kalash (10.05.2004 05:06:41)
Дата 10.05.2004 05:43:47

Re: стрельба из...

ну так это С.Бондарчук. Можно еще Озерова вспомнить. И всё.
Секреты мастерства они унесли в могилу.
А Голивудщина демонстрирует некий средний уровень в сём, недостижимый никаким кинодеятелем из провинции к коей можно ныне отнести и Москву. И из фильма в фильм повторяется то что было обкашляно в недавних постах про исторические фильмы к которым уже можно относить и ВОВ.
Традиционный лепет "на тему" и обезьяничание вдобавок, как вот тут отметили - цитаты типа замедленного полета пули и стрельбы из пистолета по танку*.
Мне из всех военных, условно с начала перестройки, только "Отряд", 1984г. понравился. Во всём добротно до мелочей сделаный фильм.


* Хотя в игрушке "Противостояние-3" стрельба из пистолета по танку офицерами - важное мероприятье в части апгрейда комсостава. Причем танк подгоняется наш и все офицеры по команде мыши начинают палить в него. Танку хоть бы хны, а у комсостава потенция повышается до максимума в 1000. А такой продвинутый охвицер многого стоит в игре.
От Kalash
К Сергей Зыков (10.05.2004 05:43:47)
Дата 10.05.2004 08:32:42

Re: стрельба из...

И из фильма в фильм повторяется то что было обкашляно в недавних постах про исторические фильмы к которым уже можно относить и ВОВ.

Так и в Голливуде повторяют, Посмотрел наконец "Последний самурай". Фильм красивый, слов нет. Но вот сцена, с убийством самурая обломком палки, когда герой попадает в плен . Как это сюжет уже задолбал!!!Плохой герой уже готовится убить хорошего, а тот мечом (штыком, ножом. палкой и т.д.) вдруг приканчивает уже замахнувшегося нехорошего человека. Сколько можно! Единственное отличие от "Патриота" и еще КУЧИ всяких фильмов с подобным сюжетом, в том,что обычно эта сцена происходит в финале, а здесь это происходит в начале. Великая режиссерская находка! Тьфу!