От Turan
К All
Дата 10.05.2004 00:09:09
Рубрики Прочее; Современность;

"На безымянной высоте"

Техника - отпад просто. Ну ладно, и раньше бюджеты не у всех позволяли, но так наварить железяки, чтоб даже по форме отдаленно не напоминало! Ну хоть бы стволы на 72-ках заменили, в более древних фильмах по крайней мере форма башен была более менее, но по мотивам, а тут откровенная халтурка, абы как.
От solger
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 12.05.2004 02:37:08

Re: Все просто.

После прошлогодних праздников дали денег и велели к этим снять фильм. Деньги НЕЛЬЗЯ НЕ ОСВОИТЬ. Вот и освоили. Что ж, из-за того, что сценариев нормальных нет, без работы и без денег сидеть?

С уважением.
От Alex Medvedev
К solger (12.05.2004 02:37:08)
Дата 12.05.2004 11:10:56

Возвращаясь к старому спору

Если человек привык делать лажу он ее будет делать при любых заработках и бюджетах.
От Сергей Зыков
К solger (12.05.2004 02:37:08)
Дата 12.05.2004 03:11:22

Чего нет? сценариев? а они их искали? .

берем почти любое произведение писателя фронтовика из 60-х и экранизируем, желательно с минимальными отступлениями.
А не этого лабуха пера.
Они бы еще В.Сорокину сценарий про войну заказали. Или Звягинцева экранизировать? "Одиссей покидает Итаку" :с)

Я постил тут книгу воробьева "капля крови", у нее был даже киновариант в конце 60-х - "последний патрон". Вполне себе фильм мог получится причем малобюджетный, если снимать в кенигсберге.
Немного стрельбы при штурме городка в восточной пруссии, (1-2 танка Т-34-85, 1 БТР 250/251 несколько фаустников) а затем приключения небольшой группы блокированной в маленьком городке в ожидании следущего штурма. Можно наслоить вставок-новел про каждого из бойцов, а можно и без них
Далее при повторном штурме - повторить (покатушки с техникой)

На эти деньги лучше бы реставрировали уже имеющийся фильм/ы про войну, а может какой-либо из ч/б шедевров раскрасили (НВКНВ, ВБИОС, - можно продолжить список кандидатов) и дополнили как Лукас в "звездных войнах" "настоящей" техникой с компьютеров. Самолетами в одном случае, танками в другом.
От DM
К solger (12.05.2004 02:37:08)
Дата 12.05.2004 02:53:06

Re: Все просто.

>После прошлогодних праздников дали денег и велели к этим снять фильм. Деньги НЕЛЬЗЯ НЕ ОСВОИТЬ. Вот и освоили. Что ж, из-за того, что сценариев нормальных нет, без работы и без денег сидеть?
Кроме сценария надо еще мозги иметь. 90% лажи от денег вообще не зависело. И довольно условно - от сценария.

>С уважением.
От UFO
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 11.05.2004 12:21:28

Ну, братие, промолчать не могу..

Приветствую Вас!

..начал смотреть с эпизода, когда снайперша с жиганом и страшиной прибыли в полк. Досмотрел до конца.

До начала "боя" смотрел со смешанным чувством. Все время пытался сделать поправку на то, что фильм не для меня, а для людей, "не в теме". Через это пытался воспринять..
Какие получились ощущения.

1. Фильм - откровеное попурри. Тут тебе и противостояние снайперов, без которого, после "Врага на воротах", уже не можно. Тут тебе и зэки - будущие Герои(см. Гу - га и пр. пр.). Тут тебе и танковая группировка противника, которая понимаш.. заманиват.. Ну, и ВЫСОТА, конечно.. во весь рост.

2. Возникает ощущение, что к моменту, когда происходит действие фильма, РККА живет уже по образцу, года этак, 47-го. Одеты все с иголки, укомплектованы, офицерством, по крайней мере, по штату, ежели не круче (Мне особенно зампотыла полка - ПОДПОЛКОВНИК понравился).Спешить некуда, операция обсуждается со всеми и не по одному разу.

3. Радует хозрасчетная самостоятельность военных в принятии решений. В рамках операции (фронтового, полагаю, значения, - начала не видел) комдив и комполка творят что хотят и когда хотят. На рекогносцировке никого старше комдива нетути. Разведку боем хочу провожу, хочу - нет и когда хочу. Место главного удара в натуре комдив и комполка прикидывают. Деятельность разведки ограничена усилиями полка, на крайняк - дивизии.

4. СМЕРШ и компани. Больше всего радует демократичное отношение комполка к смершевцу. Говорит пшел на.. и тот идет, только шипит чегой-то. Говорит давай арестантов, и тот дает.. Короче, отношение чисто суицидиальное..
Не могу сказать, чтобы перед особистами, в период моей службы, лебезили командиры. Но относились очень корректно.
Я бы сказал ТРЕПЕТНО корректно. А если взять поправочку на ТЕ годы... - бред короче. Ну про власовцев, идущих в бой с РККА, и старого невозвращенца, собравшегося к "куму", я ваще малчу..

5. Абвер тоже порадовал. Сдавать в плен оберста, с целью дезы противника о группировке Вермахта на каком-то сраном бугре.. это сильный ход. Остальных нибелунгов, схваченных разведчиками достреливает снайпер, и что характерно ЭсЭсман. Так сказать, ассимметричный ответ Гиммлера на заградотряды Берии. Причем, снайпер отстреливает только тех, кто что-то знает. Тех, кто не в курсе - пропущает.
Он там ваще мужик вездесущий.

6. Нейтральная полоса понравилась особенно. Ходи кто хочешь, куда хочешь и полный рост. Ежели будешь очень сильно шуметь и выпендривать по тебе стрельнут из миномета. Из пулемета или винтовки - ни-ни "убить же можно!!!"(С). Боевого охранения и передовых секретов не у наших ни у немцев нет. Естественно, с демократической нейтралкой они не стыкуются.

6. Наборчик героев тоже попурри. Тут те и "август 44-го" и "Гу-га", и "Звезвд" многие другие узнавемые типажи..

Досмотрел я это дело со смешанным чувством до сцены боя.
А там вообще - ТУШИ свет. От начала, до конца.

Особое мерси режиссеру за 72-ки. Первый фильм в котором я не понял, где по замыслу были наши, а где нибелунги.

PS. Посмотренная в тот же день Гу-га, была просто бальзамом на душу :-((

С уважением,
UFO.
От UFO
К UFO (11.05.2004 12:21:28)
Дата 12.05.2004 11:13:03

Возвращаясь к старой теме "полноты дерьма"..

Приветствую Вас!

ИМХО "Враг на воротах" - ЛУЧШЕ. Тот фильм о любви, мужестве, долге, ужасе войны и цены победы.

А этот фильм - ни о чем.

С уважением, UFO.
От Чобиток Василий
К UFO (11.05.2004 12:21:28)
Дата 11.05.2004 16:02:20

Re: Ну, братие,...

Привет!

>Особое мерси режиссеру за 72-ки. Первый фильм в котором я не понял, где по замыслу были наши, а где нибелунги.


Ну, тут все просто было. У "немецких" Т-72 башни леопардо-тигроподобные, у "наших" замаскированы под "гайку", очень большую "гайку" ;-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Бульдог
К Чобиток Василий (11.05.2004 16:02:20)
Дата 11.05.2004 17:59:25

еще у наших сзади пулемет торчал :) (-)
От Чобиток Василий
К Бульдог (11.05.2004 17:59:25)
Дата 11.05.2004 23:21:07

О, точно! В огромной такой непропорциональной фигне ;-))) (-)
От Jones
К UFO (11.05.2004 12:21:28)
Дата 11.05.2004 12:45:02

Re: Поправка: уголовник не жиган, а баклан

Чуть выше уровня пола.
От UFO
К Jones (11.05.2004 12:45:02)
Дата 11.05.2004 12:50:04

И Вам тоже..

Приветствую Вас!

..стрельба по Тигру из ТТ - это калька с "Райана" - один в один. Но там - в тему, а тут в солянку, для навару..


С уважением, UFO.
От Jones
К UFO (11.05.2004 12:50:04)
Дата 11.05.2004 12:57:24

Re: В СРР танк взорвался:)) (-)
От UFO
К Jones (11.05.2004 12:57:24)
Дата 11.05.2004 12:59:22

Дык, Мустанг подкрался.. У Спилберга бюджет однако.. А тут даже Як-18 не было (-)
От Waldi
К UFO (11.05.2004 12:59:22)
Дата 11.05.2004 16:28:30

Re: Дык, Мустанг...

Мустанг?
Я, правда, давненько этот фильм смотрел, но ИМХО ССР стредяд не наобум, а в "прилипший носок со взрывчаткой". Поправьте, если не так...
От S.Chaban
К Waldi (11.05.2004 16:28:30)
Дата 11.05.2004 21:22:03

Ре: Дык, Мустанг...

Привет!
>Мустанг?
>Я, правда, давненько этот фильм смотрел, но ИМХО ССР стредяд не наобум, а в "прилипший носок со взрывчаткой". Поправьте, если не так...

Именно Мустанг. На тот Тигр носков не цепляли. В фильме было 2 тигра, один пошел по улице -- его замочили, второй шел в обход -- он и вышел на мост...

PS Не Вам лично, но Раяна надо смотреть в оригинале и в кинотеатре. По телику, даже хорошему, 99% теряется. Впрочем, @то справедливо по отношению к любому блокбастеру...

С уважением.
От Waldi
К S.Chaban (11.05.2004 21:22:03)
Дата 12.05.2004 10:40:34

Ре: Дык, Мустанг...

>PS Не Вам лично, но Раяна надо смотреть в оригинале и в кинотеатре. По телику, даже хорошему, 99% теряется. Впрочем, @то справедливо по отношению к любому блокбастеру...
Согласен 100%
Но если хоцца пересмотреть фильм, а в кино уже не идет?
Тогда лучше на DVD+16:9TV+5.1DD смотреть, чем на VHS+4:3TV+Stereo (если есть, конечно).
От zloi
К UFO (11.05.2004 12:59:22)
Дата 11.05.2004 13:06:35

Штуки в начале ПМСМ на компе рисовали. Довольно качественно. (-)
От объект 925
К Jones (11.05.2004 12:45:02)
Дата 11.05.2004 12:49:53

Ре: Чо, на самом деле по хулиганке сидел?.. (-)
От Jones
К объект 925 (11.05.2004 12:49:53)
Дата 11.05.2004 12:57:40

Ре: Чо, на...

Про драку рассказывает.
От Jones
К Jones (11.05.2004 12:57:40)
Дата 11.05.2004 12:58:34

Ре: И побег у него еще.

Не иначе, "коровой" взяли
От Banzay
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 11.05.2004 10:43:20

Более г..ного фильма не видел за последний год... (-)
От Artem Drabkin
К Banzay (11.05.2004 10:43:20)
Дата 11.05.2004 13:28:44

Смотрел концовку

Добрый день,

1. Снайперша красивая
2. Танки порадовали. Где наши, а где немецкие различал только по сопровождавшей их пехоте
3. Сцена боя за высоту не обсуждается.
4. Откуда вылез главный герой и какого хрена без оружия?
5. Обнималово надо было доснимать до конца. Сначала умытые лица (это было, но режиссер остановился), затем в гражданском рядом дети, затем старики рядом внуки, затем могильный камень с одной датой смерти.

Artem http://www.iremember.ru
От Rwester
К Artem Drabkin (11.05.2004 13:28:44)
Дата 11.05.2004 13:32:00

Re: Смотрел концовку

>Добрый день,
Здравствуйте

>5. Обнималово надо было доснимать до конца. Сначала умытые лица (это было, но режиссер остановился), затем в гражданском рядом дети, затем старики рядом внуки, затем могильный камень с одной датой смерти.
Отличная идея для клипа.

Рвестер, с уважением
От Arcticfox
К Banzay (11.05.2004 10:43:20)
Дата 11.05.2004 12:07:13

Я даже смотреть не стал дольше 5 минут - отстой сразу видно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 11.05.2004 10:03:01

А ГЛАВНЫХ-то глупостей ннеужели никто не заметил?

Фильм фуфло.
Не пойдет он ни под пиво ни под водку. Откровенный не побоюсь этого слова - попил - бабок отпущенных на то чтобы "сбацайте что-нибуть к праздничку патриотическое".
Фильм наследует худшие традиции голивудщины, сериалостроения и реалити-шоу.

Теперь конструктив.

О фильме столько говорили, что я решил его посмотреть.
Смотрел я его не сначала а примерно с 20-00 - когда закончилась "Звезда".
Так что имел вполне себе "контраст."

Переключил ТВ я в самый удачный момент, когда наши кумандиры обсуждали коварный план фашЫстов.

Эпиграф:
"- Товарищ полковник, перед своими позициями фашЫсты набросали грабли, наверное они хотят, чтобы наши бойцы полка на них наступили и получили по лбу"
"- А что же нам делать майор, что?! Идти то НАДО"

Послушав гениальную фразу про то как коварные фашЫсты НЕ поставили перед передним краем противотанковых мин, чтобы "заманить танки в глубину, а противопехотными минами - отсечь пехоту от танков " я хмыкнул и решил конспектировать ляпы.

Итак.

1. Вообще фильм представляет собой состязания русских и немцев в идиотизме, в котором в упорной борьбе побеждают немцы.

2. идея "отсечь противопехотными минами пехоту от танков" - вздорная чушь и ересь. Дураку понятно, что ПП мины будут просто раздавлены танками и пехота пройдет по следам их гусениц.

3. Впрочем отсутсвие даже мысли о том, что в минных полях можно проделать проходы - см. выше эпиграф про грабли.

4. Командованию известно, что первая траншея обороняется слабыми силами - однако вместо того, как предписано тактикой (и практикой ВОВ - слава богу 1944 г на дворе!)
выбить эти слабые силы своими же слабыми за сутки до наступления и установить истинное начертание переднего края - это и есть одна из задач РАЗВЕДКИ БОЕМ - оценить, готовность противника к упорной обороне на рубеже.
От нее вообще пытаются отказаться - и лишь потом "в рамках сюжета" проводят по высоте 89.

4. Сразу о главной глупости.
Зла извините не зватает - з/к ТРИЖДЫ с шутками и прибаутками днем и в полный рост приходит к СНАЙПЕРУ на "лежку".
Не ну я понимаю - скучает она там, так сама и говорит - "поболтать не с кем"
"О, сюжет!" (с)

5. Снайперша та еще шаманша - лейтенату замогильным голосом говорит "когда пойдете с языком думайте о солнце".
Ага, опасайтесь черных козлов, блин.
По человечески нельзя сказать?

6. Все женщины военнослужащие носят косы. Это очень гигиенично в поле и предписано уставом, понятно.

7. Вообще что такое скрытность и маскировка герои фильма не то что бы не знают, а наоборот всячески стремяться себя раскрыть.
Кроме уже упомянутых похождений з/к, это и вопли группой из траншеи и танцы на бруствере - оно понятно ни пулеметов ни минометов у нас же не водится - фронт держат по снайперу с каждой стороны.
Офицеры ходят на рекогносцировку табунов и при полном параде.
Ах, да для техники безопасности они одевают каски - экскурсия парткома в шахту....

8. опять же находясь на нейтральной полосе каждый стремиться забраться куда-нибуть повыше - ну чтоб его издалека было видно.
Это и з\к пьющий верхом на камне - специально забирается. Это и разведчик принесший кусок фанерного танка - выпрямляется радостно над воронкой и ну взахлеб повествовать. Убивают понятное дело.

9. Дисциплина афигительная - "я отойду за связью присмотрите". Чтоб не убежала наверное.

10. "Болтун находка для шпиона". Лейтенант выбалтывает санитарке что "скоро наступление"

11. Вообще сюжетная любовная линия лейтенанта-разведчика и связистки - просто списана с "Звезды".

12. Без образа "злобного особиста" обойтись конечно нельзя, понимаю. Однако и без образов "невиннно осужденных" тоже. Причем об этом говориться скороговоркой - главное сказать.
Образы этих "винно и невинно" осужденых в бою не раскрываются НИКАК,
Хотя можно разные вывести линии - "оправдал доверие" "герой оказался трусом" "трус - героем " и т.д. НИКАК.
Но сказать что осуждены невинно - надо.
Кстати почему не показали "мародеров и насильников" которые там тоже были?

13. Согласно плану разведроте посланной на высоту предстоит отражение атаки танкового резерва немцев - однако в плане НИКТО даже не задумывается над вопросами ПТО! Набирают только стрелков.
Про использование разведроты не по назначению умолчим, спишем на обстоятельства, хотя к 1944 уже запрещались такие экзерсисы.

14. Бой вообще супер - представляет собой панораму даже не рукопашной - кучи малы в нижнем партере в траншеях.
ФашЫсты бегают табунами - НИКТО даже не делает попытки бросить в них ГРАНАТУ!!!
Все строчим от пуза.

15. Вообще где тяжелое оружие? Где пулеметы, минометы, где хоть захудалое ПТР???

16. Да, пушку откуда то случайно вытащили - откуда кстати не понятно. Вроде со "смертниками" была напряженка.
Стрельба из пушки по ковбойски тоже занятно. Нет конечно если разоврачивать орудия посередь рукопашной тогда неудивительно что расчет погибнет в первые минут боя. Но зачем у командира орудия на лице улыбка блаженого идиота?

17. Немцы в лучших традициях главпура прут шеренгами взявшись за руки на сдвоеные - в лучших традициях ниггеров Бронкса - ППШ.
Вражеский танк, идущий в затылок подбитому даже не пытается расстрелять вставшего в рост гранатометчика из пулемета.

18. Неожиданно в ходе боя выясняется, что ОКАЗЫВАЕТСЯ для отражения контраатаки можно поставить на том направлении заградительный артогонь. Ух ты! А еще можно иметь резерв, лучше противотанковый, а еще можно договориться с соедом с фланга, который не наступает, чтобы он тоже контратаковал или стрелял своей артиллерией. Это наывается "взаимодействие"

19. Где должен быть командир - впереди на лихом коне.
Т.е резерва все таки не было и его спешно собирали из тыловиков - но все же для 1944 г. Командарм с винтовкой - вклада в бой не внесет никакого, а вот управление боем полка - который наступает вообще-то на основном направлении, которое отело все силы - будет окончательно потеряно.

ЗЫ.
Фуфло, редкое которое и хвалит не зачем
От Олег...
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 13:56:11

И еще - с каких пор под каску пилотку обязательно одевать? (-)
От UFO
К Олег... (11.05.2004 13:56:11)
Дата 12.05.2004 11:16:05

Это очень модно у "пиджаков" и "партизан"..

Приветствую Вас!

После снятия каски пилотка превращается в чудесный головной убор, который в СА назывался так, как на форуме я не скажу. Ибо буду отмодерячен. И за дело.


С уважением, UFO.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 11:33:47

добавим

-на хутор деда (который вроде в тылу) приезжают на БТР не то немаки, не то власовцы
-разведрота в полку
-отсутствие в оном полку не то что артиллерии - минометов даже не видно
-если это направление прорыва, то где авиация? - (C)моя мама
-связка гранат на МТО взрывается как бутылка с КС
-бомба в кузове грузовик с мукой - все в муке, кузов цел
и т.д. и т.п. Это похоже учебно-тренировочный фильм - из серии "кто больше найдет ляпов в отрывке на 5минут"
От Jones
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 11:20:03

Re: К п. 18

А метавший гранаты, вмето того, чтобы спрятаться, тупо стреляет во вражеский танк из ТТ и со страшным лицом ждет. пока его раздавят.
От Дмитрий Козырев
К Jones (11.05.2004 11:20:03)
Дата 11.05.2004 11:24:20

Ну справедливости ради

>А метавший гранаты, вмето того, чтобы спрятаться, тупо стреляет во вражеский танк из ТТ и со страшным лицом ждет. пока его раздавят.

Мне показалось что это попытка скалькировать "Аты баты" - там в сущности именно так погибают герои Конкина и Быкова.Но там они не корячатся на открытой местности с пистолетом ввиду других танков (говорят это "по Райану") и пехоты - а просто встают навстречу из последнего укрытия.
Там я - ВЕРЮ. В отличие от
От Jones
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 11:24:20)
Дата 11.05.2004 11:30:55

Re: Дык...

Они там с гранатами под танк идут, а не ждут. пока их раздавит. Вот и вся разница.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 11:01:25

Добавочка

Мир вашему дому
Прочитал - все правильно. Одобрям-с :-)
Дима... Есть еще моментик, который в восторг привел.
Охреневший зэк... пардон, разведчик, с ножиком напреревес носится по нейтралке и "на-раз" находит замаскировавшихся немецких снайперов. Причем бежит туда вполне целенаправленно.
Вопрос - что тогда с помощью зеркал и т.д. вычисляла наша снайперша? 8-()

ЗЫ: Кстати, а куда-ж мины то те самые делись, противопехотные?


С уважением, Борис
От Макс Казанцев
К Петров Борис (11.05.2004 11:01:25)
Дата 11.05.2004 11:19:29

Re: Добавочка

Причем полное впечатление, что кроме немецкого снайпера там из немцев вообще никого не было, или все пили на хуторе :), иначе не объяснишь почему его не хлопнули во время его пробежки....
P.S. А немецкий снайпер это просто песня...
От Петров Борис
К Макс Казанцев (11.05.2004 11:19:29)
Дата 11.05.2004 12:52:10

Re: Добавочка

Мир вашему дому
>Причем полное впечатление, что кроме немецкого снайпера там из немцев вообще никого не было, или все пили на хуторе :), иначе не объяснишь почему его не хлопнули во время его пробежки....

Причем пробежки ТУДА. А обратно - там похоже артиллерия корпусная била...
Блин, немцы просто не знали, что он там бегать будет, а то бы и РГК подтянули...



>P.S. А немецкий снайпер это просто песня...
С уважением, Борис
От Vatson
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:56:47

И не лень было?

Ассалям вашему дому!
За время, потраченное на подсчет косяков и написание этого меморандума можно было бы чего-нить полезное сделать :о)) Фильм не стоит изведенных на него чернил :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (11.05.2004 10:56:47)
Дата 11.05.2004 12:23:35

Фильм - дерьмо. Попили бабки, сволочи.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>За время, потраченное на подсчет косяков и написание этого меморандума можно было бы чего-нить полезное сделать :о)) Фильм не стоит изведенных на него чернил :о))

Под пиыо я лучше ван Хельсинг посмотрю.

> https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (11.05.2004 12:23:35)
Дата 11.05.2004 12:32:20

У меня вот тут еще вопрос возникся

Ассалям вашему дому!

>Под пиыо я лучше ван Хельсинг посмотрю.
Дык не было Хельсинга, пришлось смотреть чего дают :о))
А собсно вопрос - вот тут все говорят - попил бабок народных и т.п. А откуда на самом деле было финансирование НБВ? Мож народ-то и не при чем? Мне действительно интересно, я не в курсе. Потому что это может разительно изменить картину - выбили у страны бабки и сделали халтуру, а можно было бы три нормальных фильма снять, или просто такой способ заработка на карманные деньги - это, согласитесь, две очень большие разницы
>> https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
>И. Кошкин
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (11.05.2004 10:56:47)
Дата 11.05.2004 11:01:16

"Полезное" - в смысле пива попить? Без которого фильм не воспринимается? (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 11:01:16)
Дата 11.05.2004 11:18:22

Да хотя бы так :о)) (-)
От Малыш
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:56:03

Re: А где же НАИГЛАВНЕЙШАЯ глупость?

Итак, комПОЛКА отправляет на высотку усиленную разведРОТУ. Кто у него остается? Ничтожнейшие силы - всего-то три стрелковых батальона :) . Что происходит вослед? Комполка приказывает собрать всех способных держать оружие - писаря, штаб, тылы - и кинуть на ту же высотку. Батальоны за время демонстрации кучи-малы в траншее успели нечувствительно иссякнуть? М-да, вот это я понимаю - "напряженный бой"...
От Дмитрий Козырев
К Малыш (11.05.2004 10:56:03)
Дата 11.05.2004 11:11:21

Сам бой вообще никак не масштабируется :)

с одной стороны некое генеральное наступление "утвержденное в шатбе фронта" - ни больше ни меньше.
И участок полка через который пойдут ажно "танковые соединения".

С другой - совершенно полностью предоставленый сам себе полк, на каком то тихом благодатном участке с непростреливаемой рекой - в которй можно безбоязненно купаться, тихим хутором с хозяином-самогонщиком,
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:34:31

Насчёт кос.

Homo homini lupus est

В принципе приказ состригать косы конечно был, но выполнялся он не всеми, не везде и не всегда.
http://www.chebarcul.ru/mp/print.php?articleid=486
http://www.mosoblpress.ru/serp/show.shtml?d_id=173&type=article&day=5&month=04&year=2001


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.05.2004 10:34:31)
Дата 11.05.2004 10:37:55

Я это знаю

> но выполнялся он не всеми, не везде и не всегда.

но я также знаю, что чтобы косы сохранить прибегали к определенным ухищрениям.
А здесь получается сосредоточение этого "не везде и не всегда" в фильме.

И если в тыловом сандате еще так сяк. То в во взводе связи полка НИКАК. Причем она их сама обрежет после недельки в окопах и ползания вдоль провода под дождем.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:37:55)
Дата 11.05.2004 10:52:45

Ну так авторы фильма видимо смотрели советские и союзные фильмы:)

Homo homini lupus est

В тех-же "Четыре приколиста и собака" полячка стриженная, а Маруси коса толщиной в руку:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Катя
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:25:11

Re: А ГЛАВНЫХ-то...

Приветствую

>6. Все женщины военнослужащие носят косы. Это очень гигиенично в поле и предписано уставом, понятно.

кстати вот этот ляп я по-моему много где встречала. запомнились 2 фильма где их нет " А зори здесь тихие" и еще один (названия не помню) где даже фраза была "и многие больше всего жалели что пришлось остричь косы".
С уважением, Катя
От Kazak
К Катя (11.05.2004 10:25:11)
Дата 11.05.2004 10:38:51

Ну да - нет:)

Homo homini lupus est
>кстати вот этот ляп я по-моему много где встречала. запомнились 2 фильма где их нет " А зори здесь тихие"
Так-таки не у кого и нет?:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Kazak (11.05.2004 10:38:51)
Дата 11.05.2004 10:47:48

А если повспоминать?:)

Homo homini lupus est
Правда в кино косы были не у той, что в книге:))

Так и кончилось Ритино старательно охраняемое одиночество: Женька все
перетряхнула. В отделении у них замухрышка одна была, Галка Четвертак.
Худющая, востроносая, косички из пакли и грудь плоская, как у мальчишки.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.05.2004 10:47:48)
Дата 11.05.2004 10:52:11

А если дальше прочесть? :) "прическу соорудила" :) (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:52:11)
Дата 11.05.2004 10:55:38

Протестую:)

Homo homini lupus est
Соорудила причёску - не значит отрезала косички:)
А если фильм вспомнить? И у Кирьяновой косы были, а у Овсяниной так просто патлы:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.05.2004 10:55:38)
Дата 11.05.2004 11:00:16

По разному можно понимать

>Соорудила причёску - не значит отрезала косички:)

если голова была неухожена,то стричь таки надо :)
И видели наверное что девочки делая "взрослые" прически таки остригают в той или иной степени волосы.

>А если фильм вспомнить? И у Кирьяновой косы были, а у Овсяниной так просто патлы:))

Ну там как раз простительно - они все же ПВО - в тылу так или иначе, да еще и фронт (северный) сравнительно отдаленый и тихий.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 11:00:16)
Дата 11.05.2004 12:34:24

Дык и тут девчонки-то штабные. А у снайперши и штаны и стрижка, как положено (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (11.05.2004 12:34:24)
Дата 11.05.2004 12:47:34

Телефонистка в _полку_ вообщем не совсем "штабная"

Она хоть и щтабная - но на передовой.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:25:00

Надо сказать, что они и в "На войне как на войне есть"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"НАДО", "десятком танков на батальон "Тигров"" итп. атрибуты роазвесистой клюквы имеют глубокие корни.

>14. Бой вообще супер - представляет собой панораму даже не рукопашной - кучи малы в нижнем партере в траншеях.
>ФашЫсты бегают табунами - НИКТО даже не делает попытки бросить в них ГРАНАТУ!!!
>Все строчим от пуза.

Именно так происходит бой в "На войне как на войне". Там тоже фашистЫ бегают табунами и строчат от пуза. "Гу-га" - абсолютно то же самое. Обычное дело.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (11.05.2004 10:25:00)
Дата 11.05.2004 10:30:49

Не всегда (с) :)

>"НАДО", "десятком танков на батальон "Тигров"" итп.

э нет. Ты кино похоже не смотрел - неверная эта аналогия. Как раз именно от того, что танков у Дея мало - он "не по уставу" ставит самоходки в одну с ними линию - "в 100 м и не дальше". Конечно поятно, что полноценный батальон тигров - такое количество расстреляет в поле, но на деле - там ведь не батальон - а три танка (то что от него осталось).
И САУ Малешкина проходит "за дымом".


>>Все строчим от пуза.
>
>Именно так происходит бой в "На войне как на войне". Там тоже фашистЫ бегают табунами и строчат от пуза.

Ни фига не так.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:30:49)
Дата 11.05.2004 11:17:46

Re: Не всегда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"НАДО", "десятком танков на батальон "Тигров"" итп.
>э нет. Ты кино похоже не смотрел - неверная эта аналогия.

Это отражения духа многих наших в.-и. фильмов "вырвать три волосинки из седой обезьяны в пещере на отвесной скале".

>И САУ Малешкина проходит "за дымом".

Которым обкурились немецкие пехотинцы(и не заметили САУ), обороняющие с "Тигерами" деревню и впоследствии шедшие сомкнутыми цепями на экипаж Малешкина.

>>Именно так происходит бой в "На войне как на войне". Там тоже фашистЫ бегают табунами и строчат от пуза.
>Ни фига не так.

Именно так. Не далее как позавчера смотрел по "Культуре". Есть типичные для нашего кино штампы, и ты отметил в "На безымянной высоте" одни из самых характерных.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (11.05.2004 11:17:46)
Дата 11.05.2004 11:21:21

Re: Не всегда...

>>И САУ Малешкина проходит "за дымом".
>
>Которым обкурились немецкие пехотинцы(и не заметили САУ),

нет, от горящей 34-ки. От разрывов снарядов. Оказался с подветренной строны.

>>>Именно так происходит бой в "На войне как на войне". Там тоже фашистЫ бегают табунами и строчат от пуза.
>>Ни фига не так.
>
>Именно так. Не далее как позавчера смотрел по "Культуре".

"Цепей" я там не припомню. Их там может и много, но они как то перебегать пытаются, прячутся с фаустами пытаются подобраться...


>Есть типичные для нашего кино штампы,

да есть, ясен день. Я к тому что в НВКНВ их все же минимум.
Да и вообще как раз и изумляюсь их "живучести"
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:03:01)
Дата 11.05.2004 10:16:32

Я рад что этого не посмотрел)))))))) (-)
От Rwester
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 11.05.2004 07:38:43

фильм-то может и фуфель

Здравствуйте!

Но есть светлое пятно - снайперша. И игра отличная и актриса уместная.
Собственно, единственный реальный человек. Остальные: уголовники, странные политруки, странные командиры, странные ситуации и прочее.

Рвестер
От solger
К Rwester (11.05.2004 07:38:43)
Дата 12.05.2004 02:43:53

Re: да и снайперша странная (-)
От Alexsoft
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 11.05.2004 06:28:04

Имхо- ПРАВИЛЬНЫЙ фильм под пыво с водовкой

Учит многим правильным весчам:
1.От войны после сумы и тюрьмы- не зарекаться!
2Показывает альфу и омегу русско-советского воинского исскуства - собрать писарей-поваров побольше, каждому по винту и в атаку!За Родину! Особенно неправильным является показаанный в предыдущий день Райн. Глупые амеры судорожно думают ,где разместить два десятка солдат с поштучным пересчитыванием мин с гранатами.Ну тупые-же!! А здесь-же всё правильно! НАШЕ кино! НАШ выбор!
ИМХО- правильное кино, готовящее будущее мяс...мг...призывников к реалиям армейской жизни!Так было и так будет!Аминь!
От Старый Копарь
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 18:53:47

Фильма хорошая, токо...

Доброго времени суток !

Танки мдя, все положительное, что было враз испортили.
Надо же так... в самом КОНЦЕ :-)


С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Jones
К Старый Копарь (10.05.2004 18:53:47)
Дата 11.05.2004 07:31:46

Re: Где там положительное-то было? (-)
От Роман Храпачевский
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 17:11:38

Барахло фильм

Как уже кто-то отметил в ветке - впечатление такое, что авторы его вообще ни одного фильма о войне не видели. А уж дули в кармане в фильме - типа идеологических акцентов на "ужасах сталинизма/совка", это просто достают своей тупостью, что будет почище глапуровских идиотизмов.

http://rutenica.narod.ru/
От СОР
К Роман Храпачевский (10.05.2004 17:11:38)
Дата 10.05.2004 17:56:03

Фабрика звезд

Предачка такая, попал переключая каналы, прозвучала фраза от ведущей, не совсем дословно.

"Хотели пригласить ветеранов из числа родственников работающих на передаче. Но ветераны ничего не помнят о войне. Главное , чтобы мы их не забывали"
От Максим Гераськин
К СОР (10.05.2004 17:56:03)
Дата 11.05.2004 12:03:41

Не

>"Хотели пригласить ветеранов из числа родственников работающих на передаче. Но ветераны ничего не помнят о войне. Главное , чтобы мы их не забывали"

Не было там такой фразы. Вполне достойно все было сказано.
От СОР
К Максим Гераськин (11.05.2004 12:03:41)
Дата 11.05.2004 20:12:21

Re: Не


>Не было там такой фразы. Вполне достойно все было сказано.

Я вроде не глухой. А достойно, кому как.
От Максим Гераськин
К СОР (11.05.2004 20:12:21)
Дата 11.05.2004 22:15:46

Re: Не

>Я вроде не глухой.

Дык и я вроде как ;-)
От Вадим Жилин
К Роман Храпачевский (10.05.2004 17:11:38)
Дата 10.05.2004 17:27:53

Согласен! (-)
От hunter019
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 16:31:10

Подбор героев - упасть

Такое впечатление, будто не воюют, а на пикнике или где в туретчине отдыхают. Чисто выбритые рожи, что в три дня не загадишь, никакого актерского мастерства - опереточные клоуны, не пытаются даже роль создать - чувствуется заплечный опыт телесериалов про бандитов - где ни думать ни играть не надо.
Учились бы у ветеранов - живые и мертвые, а зори здесь тихие, в бой идут одни старики...
Какой хреновый российиский автопром, а кинопром - еще хреновей.
От Никита
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 14:30:41

Дело даже не в технике.

Сам сценарий слабый. Игра актеров слабая. Такое кроваво-сентиментальное кино хуже даже Перл-Харбора. До "Райана" - как до Луны. Кинематограф российский просто жалко.

С уважением,
Никита
От Alex Medvedev
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 14:19:12

Интервью сценариста

http://squadron.ru/everything/sudba_geroev_intervjju_s_juriem_chernjakovym

Судьба героев. Интервью с Юрием Черняковым // Копцев Алексей

С Днем Победы! Традиционно, в этот день мы вспоминаем о солдатах, сумевших одолеть самого страшного врага за всю историю человечества. Отдавших жизнь свою ради наших с вами жизней. В сегодняшней телепрограмме много фильмов, посвященных Великой Отечественной войне. Хорошо всем известных и совсем новых — снятых молодыми кинематографистами. Но главная праздничная телепремьера — это, без сомнения, фильм «На безымянной высоте».
Мне выпала редкая удача, и я смог пообщаться с Юрием Черняковым, автором сценария этой картины. А разговор наш, по понятным причинам, был посвящен именно военному кино, его прошлому, настоящему и будущему. Он получился особенно интересным, ведь оказалось, что оригинальный вариант сценария «На безымянной высоте» разительно отличается от того, который стал основой ленты. Слово автору.

— Здравствуйте! С праздником! Как отразилась война на Вашей судьбе? Ведь, насколько я знаю, одна из книг («Узбекский барак») как раз и посвящена военному детству уральского мальчишки?

- Война началась, когда мне было два года. Я с матерью оказался в эвакуации на Урале. Но повесть «Узбекский барак» — сплошная выдумка. В моей памяти сохранились не факты, а ощущения и переживания тех лет. Их я и постарался передать. Например, свое удивление тем, что война закончилась. Мне тогда казалось, что она не имеет начала и конца, как небо и земля.

— Что повлияло на то, что Вы стали именно военным прозаиком? Чем особенно интересна эта тема? Какие вехи своей творческой биографии Вы считаете самыми важными?

- Я вовсе не военный прозаик. Мои повести, рассказы и написанные на их основе сценарии были о чем угодно, только не о войне. Этот сценарий я взялся писать, чтобы заработать на жизнь. Но потом увлекся. Известные сценаристы от этой темы отказывались, в частности, Эдуард Володарский, который меня и сосватал. Был 99-й год, время после дефолта, надо было кормить семью, и я согласился.

Хотя откуда мне знать про фронт? Еще мешало то, что на меня смотрели, как на портного, который должен шить из материала заказчика, и по его прихоти. А материала-то не дали. Пришлось самому выдумывать историю про то, чего я никогда не знал и не видел.

Я начал сочинять историю о противостоянии на фронте штрафбатовцев и власовцев, а от меня требовали «старой песни о главном» — эдакого попурри из знаменитых фильмов про войну. Само название сериала, которое придумал не я, говорит об этом. Отказываться было поздно, аванс давно проел, пришлось подчиниться. Сценарий основан на впечатлениях от рассказов тех, кто воевал, книг и фильмов. Написал, и сам удивился, тому, что получилось. Кстати, после споров с заказчиками, сценарий дали на экспертизу и доработку одному из самых известных наших сценаристов. Он почти все оставил, как есть, в сущности ничего не изменил, поэтому отказался ставить свое имя в титры.

— Когда Вы начали сотрудничать с кинематографистами, и что это были за картины?

- Сотрудничать с кинематографистами я начал в 80-ые годы, когда буквально все киностудии захотели ставить фильм по моей повести «Пространство для маневра» (ничего военного), напечатанной в «Новом мире». Я выбрал «Ленфильм». И не прогадал. Там и тогда было иное отношение к творчеству и авторам, чем сейчас. С нами считались, с нами советовались.

Фильм получил первую категорию, но его не успели показать — к власти пришел Андропов, стали заворачивать гайки, картину переозвучили, исковеркали, лишь однажды показали по телевидению и благополучно забыли. О чем фильм? Если кто-нибудь видел английскую картину «Общество мертвых поэтов» (вышедший позднее), то там та же тема, та же фабула, те же герои, вплоть до подробностей. Ничего не хочу этим сказать, но когда смотрел эту картину — просто мурашки по спине: бывают же совпадения. С тех пор с кино у меня было связано больше разочарований, чем удовлетворения.

— В чем отличие авторского варианта сценария «На безымянной высоте» от режиссерского? Как должен был закончиться последний бой? Что ожидает героев в дальнейшем?

- Прежде всего обидно за майора Иноземцева. По сценарию это сильная, харизматическая личность, профессиональный военный, а вовсе не бывший бухгалтер. Осталось непонятным его предложение, реализованое в картине: перенести главный удар на участок своего полка, при условии, что господствующая над полем высота будет захвачена.

В сценарии есть любовный треугольник — Иноземцев, Малютин и радистка Катя, что создает дополнительное драматургическое напряжение. Когда Иноземцев посылает на высоту Малютина, это можно расценить двояко: с одной стороны, лучше Малютина никто не справится, с другой — начальник таким образом избавляется от соперника-подчиненного. Какова его мотивация на самом деле, загадка. Скорее и то, и другое.

В фильме, увы, этого нет. Осталась лишь фраза Кати «Вы специально его туда послали!», которая ни о чем не говорит. И таких линий — начатых, но не доведенных до конца, несколько. В фильме финал а-ля «Зори здесь тихие», тоже гибнут все герои, кроме «заговоренного» уголовника, чтобы еще сильнее сжалось сердце зрителя. Мне такой драматургический прием не по душе, и по сценарию в живых оставались несколько героев. В частности, бывший власовец, который героически сражался при обороне высоты, но несмотря на это, капитан СМЕРШ должен был его арестовать сразу после боя.

— Был ли в оригинале герой-уголовник, или это выдумка режиссера?

- Уголовник в сценарии есть, но делать из него главного героя я бы не стал. Хотя режиссеру виднее, на ком акцентировать внимание зрителя (жаль, что это не Иноземцев).

— Какие из новых военных фильмов кажутся вам интересными и почему? Смотрели ли вы «Враг у ворот»? Ваше отношение к этому фильму и к американскому кинематографу в целом. Есть ли будущее у фильмов, посвященных Великой Отечественной войне? Нужно ли
переосмыслить ее историю, по-другому взглянуть на победителей и проигравших?

- «Враг у ворот», к сожалению, не видел. Из наших фильмов о войне ценю те, которые сняли режиссеры-фронтовики в 60-ые годы. Из американских — «Тонкая красная линия» и «Апокалипсис сегодня». К «Рядовому Райану» у меня сложное отношение. Здорово сделано и снято, но мешает идеологическая заданность — чтобы отправить домой к маме одного рядового, мы не пожалеем десятки других рядовых и офицеров.

В целом, американское и наше кино о войне нужно оценивать по шедеврам. Но не сравнивать. Полагаю, сколько будут помнить о войне, а о ней будут помнить всегда, столько будут смотреть и снимать фильмы о ней. Переосмысление — неизбежно, оно зависит не от желания, а от смены поколений и ценностей, ибо каждое поколение видит историю по-своему.

— И последний вопрос. Какие из своих книг Вы бы посоветовали молодому читателю?

- Я бы посоветовал прочесть книгу «Чудо в перьях» (изд-во «Терра»), она же «Слуга» (изд-во «Олимп»). Лично мне она нравится до сих пор. Она выдержала несколько переизданий, и потому ее легче найти. А так, мои повести и рассказы были в разное время напечатаны в журналах «Октябрь», «Знамя», «Новый мир», но не все есть в интернете.

— Спасибо за интервью! С праздником!

- Спасибо. Я тоже хочу поздравить всех читателей сайта Squadron.ru с пятьдесят девятой годовщиной Великой Победы и пожелать здоровья всем нашим ветеранам. С Днем Победы!


От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (10.05.2004 14:19:12)
Дата 11.05.2004 23:01:57

вот этой парочке - Режиссер и Сценарист фильму про Куликовскую битву заказать

там точно дружинники (в колльчугах-косухах и проклепаных напульсниках, в штанах из камуфла) свои боевые топоры изолентой обматывать будут

а щиты и шлемы массовке МВД предоставит...
только декораторы распишут их под хохлому
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (10.05.2004 14:19:12)
Дата 11.05.2004 13:30:45

Странное интервью, то ли интервьюер, то ли интервьюируемый, мягко говоря неумен. (-)
От Jones
К Пассатижи (К) (11.05.2004 13:30:45)
Дата 11.05.2004 13:52:15

Re: интервьюер, то ли интервьюируемый, мягко говоря неумен.

Интервьюируемый, судя по фильму -- тоже.
От Пассатижи (К)
К Jones (11.05.2004 13:52:15)
Дата 11.05.2004 14:17:57

Вы непримиримы. Фильм показывает, как наши бьют фашистов. Фильм не шедевр,

Здравствуйте,
но многое из того, что приписывается здесь этому кину, не соответствует действительности. В частности там нет перестроечных штампов, нет заградотрядов, но есть люди, которые сознательно идут на смерть, за други своя. Считаю, что в целом все верно.
С уважением, Алексей.
От Максимов
К Пассатижи (К) (11.05.2004 14:17:57)
Дата 11.05.2004 14:24:20

А вот ст.о/у пишет в частности:

"...Как водится, отечественным режиссёрам чудесно удаётся показ тупых русских и очень умных, толковых немцев. На протяжении всего противостояния русских дураков и умных немцев чувствуется врождённое подобострастие советского интеллигента ко всему иностранному. Понятно, в глазах создателей фильма умные немцы превосходят русских дураков по всем показателям. Например, немецкие командиры с винтовками в атаку не бегают."

С уважением.
От Пассатижи (К)
К Максимов (11.05.2004 14:24:20)
Дата 11.05.2004 14:35:12

У автора цитируемых Вами строк, мягко говоря, завышенная самооценка

Здравствуйте,
своих мыслительных способностей.
С уважением, Алексей.
От Siberiаn
К Пассатижи (К) (11.05.2004 14:35:12)
Дата 11.05.2004 20:27:27

Гоблин в тему написал. Ничего лишнего и минимум понтов. Учится у него надо (-)
От Пассатижи (К)
К Siberiаn (11.05.2004 20:27:27)
Дата 11.05.2004 21:02:08

Я не спорю, может и в тему, но глупость. Хотите у него учиться - учитесь. (-)
От Daniel
К Пассатижи (К) (11.05.2004 21:02:08)
Дата 11.05.2004 21:08:44

А Я думаю - не глупость написана, и ?? (-)
От Пассатижи (К)
К Daniel (11.05.2004 21:08:44)
Дата 11.05.2004 21:42:05

Думайте все, что Вам угодно, но писать местоимение "я" с большой буквы не в

Здравствуйте,

начале предложения - симптомчик знаете-ли. Надеюсь все же опечатались?
По существу - уж чего в фильме нет, так это того о чем пишет автор исходного текста, а именно:
"На протяжении всего противостояния русских дураков и умных немцев чувствуется врождённое подобострастие советского интеллигента ко всему иностранному".
Зато есть, как уделали пулемет на колокольне, а потом немецкую диверсионную группу, легко. Без заградотрядов и "детей арбата".

С уважением, Алексей.
От Максим Гераськин
К Пассатижи (К) (11.05.2004 21:42:05)
Дата 11.05.2004 22:11:45

Re: Думайте все,...

>Зато есть, как уделали пулемет на колокольне, а потом немецкую диверсионную группу, легко. Без заградотрядов и "детей арбата".

Ну. Был один чел у русских, вот он и уделал и колокольню и спецгруппу. Остальные метались как бараны под пулеметом с колокольни (в 1944 ) и получали по очкам от спецгруппы.

Ладно, два чела у русских было - снайперша еще.

В 1944.
От Пассатижи (К)
К Максим Гераськин (11.05.2004 22:11:45)
Дата 12.05.2004 09:50:51

Дык у немцев то, ни одного. Гдеж умные немцы и тупые русские? (-)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (11.05.2004 22:11:45)
Дата 11.05.2004 22:13:14

И конечно

>Ну. Был один чел у русских, вот он и уделал и колокольню и спецгруппу.

Этого чела глупо послали на убой, вместе с разведгруппой.
Типа высотки брать кроме разведчиков было совсем некому.
От Пассатижи (К)
К Максим Гераськин (11.05.2004 22:13:14)
Дата 12.05.2004 09:57:14

Его послали потому, что у него был шанс выполнить задачу и возможно выжить.

Здравствуйте,
>Этого чела глупо послали на убой, вместе с разведгруппой.<

это то-ли не совсем так, то ли совсем не так :) Насколько я понял из фильмы, под это дело была специально создана группа, в которую были включены разведчики, а командир разведчиков был назначен командиром группы (роты?)

Впрочем надоело спорить ни о чем. Если Вам фильм не понравился, а мне скажем, до какой-то степени, понравился все эти препирательства вряд ли приведут к изменению позиций.

С уважением, Алексей.
От Бульдог
К Пассатижи (К) (12.05.2004 09:57:14)
Дата 12.05.2004 11:30:31

Вы фильм то смотрели?

>это то-ли не совсем так, то ли совсем не так :) Насколько я понял из фильмы, под это дело была специально создана группа, в которую были включены разведчики, а командир разведчиков был назначен командиром группы (роты?)
Неизвестно откуда взявшаяся в полку разведрота, была послана на высоту как единственно свободная боевая единица. В качестве усиления ей были приданы отнятый у СМЕРШа арестанты и постоянно ржущий артиллерист, который вроде бы д.б. корректировать огонь артиллерии, но на самом деле пулявший из пушки.
От Пассатижи (К)
К Бульдог (12.05.2004 11:30:31)
Дата 12.05.2004 11:48:11

Я смотрел. Были приданы в т.ч. арестанты, артиллерист, власовцы. Разведроты

Здравствуйте,
не помню. Были разведчики, разведвзвод? Командир - лейтенант. Разведчиков усилили - получилась рота. Вроде так.
С уважением, Алексей.
От Максимов
К Пассатижи (К) (11.05.2004 14:35:12)
Дата 11.05.2004 15:02:28

Согласен. Но это впечатление человека слабо разбирающегося в истории.

Такскать "чипичного представителя"

С уважением.
От Пассатижи (К)
К Максимов (11.05.2004 15:02:28)
Дата 11.05.2004 15:12:16

Нет, это мнение человека, считающего, что он хорошо разбирается во всем. (-)
От Максимов
К Пассатижи (К) (11.05.2004 15:12:16)
Дата 11.05.2004 15:18:47

Re: Именно! Таких у нас процентов 80.

Вы же про полезность для т.н. "массового зрителя" трактуете?

С уважением.
От Пассатижи (К)
К Максимов (11.05.2004 15:18:47)
Дата 11.05.2004 15:33:58

У 80% населения мания величия? Не думаю, что все так плохо.

Здравствуйте,
>Вы же про полезность для т.н. "массового зрителя" трактуете?<

Я в основном про то, что фильм произвел на меня впечатление не худшее, чем все остальные наши последние фильмы на тему ВОВ, что на мой взгляд фильм и его авторы не заслужили столь бурного и категоричного осуждения.
Мнение же Гоблина - это мнение критика, а не рядового зрителя, хотя отрицать влияние критиков на формирование взглядов "массового зрителя" я, конечно, не буду.

С уважением, Алексей.
От Максим Гераськин
К Пассатижи (К) (11.05.2004 14:17:57)
Дата 11.05.2004 14:21:27

Сам режиссер сказал, что он делал сценарий

о том, чего не знает.

Вы же упрямо продолжаете говорить, что фильм неплохой.
От Пассатижи (К)
К Максим Гераськин (11.05.2004 14:21:27)
Дата 11.05.2004 14:30:14

Всеже, наверное, сценарист.

Здравствуйте,
>о том, чего не знает.<

Вы не допускаете мысли, что даже идиот может быть неплохим художником?

>Вы же упрямо продолжаете говорить, что фильм неплохой.<

Здесь у Вас ошибка, я упорно продожаю говорить, что мне этот фильм показался неплохим. Я допускаю, что он вызывает идеосинкразию у прочих зрителей, но это не повод рассуждать в духе "есть два мнения - мое и неправильное", когда речь идет о художественном произведении.

С уважением, Алексей.
От Максим Гераськин
К Пассатижи (К) (11.05.2004 14:30:14)
Дата 11.05.2004 22:15:14

Ну, сценарист

>Здесь у Вас ошибка, я упорно продожаю говорить, что мне этот фильм показался неплохим.

А вот многим он показался плохим.
И что?
От Пассатижи (К)
К Максим Гераськин (11.05.2004 22:15:14)
Дата 12.05.2004 09:48:46

Ну так я ж не против. Многим не понравился, мне не то, чтоб сильно понравился

Здравствуйте,
но учитывая, что за последние 5 лет на тему ВОВ было снято 4 (?) фильма (один из которых "Кукушка", который вроде не совсем о ВОВ, другой - "Звезда", где самым запоминающимся персонажем оказался макет "Тигра"), я не считаю, что он много хуже этих фильмов о войне.

Ключевые слова - "я считаю".

С уважением, Алексей.
От Саня
К Alex Medvedev (10.05.2004 14:19:12)
Дата 10.05.2004 14:44:55

Re: Вот это бреееед... (-)
От 13
К Alex Medvedev (10.05.2004 14:19:12)
Дата 10.05.2004 14:34:27

Re: Интервью сценариста

Я ....ю дорогая редакция...

Был 99-й год, время после дефолта, надо было кормить семью, и я согласился.

Хотя откуда мне знать про фронт? Еще мешало то, что на меня смотрели, как на портного, который должен шить из материала заказчика, и по его прихоти. А материала-то не дали. Пришлось самому выдумывать историю про то, чего я никогда не знал и не видел.

Оно и видно... Распил бабок ...


Я начал сочинять историю о противостоянии на фронте штрафбатовцев и власовцев, а от меня требовали «старой песни о главном» — эдакого попурри из знаменитых фильмов про войну. Само название сериала, которое придумал не я, говорит об этом. Отказываться было поздно, аванс давно проел, пришлось подчиниться.

Жалко что не отравился и не сдох...

Кстати, после споров с заказчиками, сценарий дали на экспертизу и доработку одному из самых известных наших сценаристов. Он почти все оставил, как есть, в сущности ничего не изменил, поэтому отказался ставить свое имя в титры.

Испугался наверное...
От Jones
К 13 (10.05.2004 14:34:27)
Дата 10.05.2004 14:50:39

Re: Кстати, о власовцах!!!

Какие они, все-таки хорошие. Патриоты. Не то. что гнусный особист.
От Саня
К Jones (10.05.2004 14:50:39)
Дата 10.05.2004 15:58:01

Re: Кстати, о...

>Какие они, все-таки хорошие. Патриоты. Не то. что гнусный особист.

На самом деле этот штамп особиста самый отвратительный и есть. Хорошо, пусть он был бы буквоедом и говнюком, как и положено нормальному особисту, но вот включение всех этих перестроечных штучек конечно совсем дрянь. Особисты на фронте вообще-то и дело делали, "надо полагать"...

С уважением
С
От Vatson
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 13:52:51

Насколько же виф предсказуем :о))

Ассалям вашему дому!
Вы, ребята, слишком серьезно относитесь к самим себе. Стоило бы все же быть попроще и задушить в себе критика, вся заслуга которого - обсирать то, что делают другие, ибо сам ничего произвести ценнее навоза он не в состоянии. Нормальный фильм :о)) Под пиво вполне потянет. По нему хотя бы понятно, кто победил немцев. А то большинство пацанов поди уже считает, что Гитлера завалил лично рядовой Райан :о)) Чтобы снять один классный фильм, должно выйти с десяток фильмов так себе на эту же тему. Три за последнее время уже есть, хотя Звезду и август 44-го я фильмами "так себе" не считаю.
В общем, имею особое мнение, отличное от вифовской стати :о)) Хотя от танков меня тоже в ржач бросило :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Walther
К Vatson (10.05.2004 13:52:51)
Дата 11.05.2004 10:23:26

Re: Насколько же...

>А то большинство пацанов поди уже считает, что Гитлера завалил лично рядовой Райан :о))
Откуда такая статистика?

>Чтобы снять один классный фильм, должно выйти с десяток фильмов так себе на эту же тему.
До "Лодки" какие десятки фильмов были на эту тему? Или это только нас касается?
От Исаев Алексей
К Vatson (10.05.2004 13:52:51)
Дата 11.05.2004 10:11:51

Логика "Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Под пиво вполне потянет.

Логика см. сабж. Может лучше не водку в себя заталкивать, а поискать что-нить покрасивше, чтобы без допинга работать? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (11.05.2004 10:11:51)
Дата 11.05.2004 10:39:01

При длительном воздержании этот способ иногда помогает снять напряжение :о))

Ассалям вашему дому!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Под пиво вполне потянет.
>
>Логика см. сабж. Может лучше не водку в себя заталкивать, а поискать что-нить покрасивше, чтобы без допинга работать? :-)
Да с превеликим удовольствием! Но пока "за неимением топ-модели будем пользовать жену дворника" :о)) Ладно хоть не самого дворника предлагают :о))
Фильм очень посредственный, несколько интересных моментов, много фуфла. Я спокойно, не терзаясь сомнениями что вдруг чего просмотрю уходил на балкон покурить. Совсем не Звезда. Блин, даже Кавказский пленник лучше. Но я не увидел повода рвать зубами волосы на филейной части и биться в истерике. Пусть будет, жалко что ли? На его фоне Звезда только ярче сверкать будет. И дай Бог какой-нить режиссер плюнет и скажет - блин, за это фуфуло чувак бабло отгреб! Надо показать ему, как фильмы делаются! И мож снимет чего более достойное (хотя тут обделают абсолютно любой фильм, это как к бабушке не ходи :о))
>С уважением, Алексей Исаев
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (11.05.2004 10:39:01)
Дата 11.05.2004 10:56:35

Re: При длительном...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да с превеликим удовольствием! Но пока "за неимением топ-модели будем пользовать жену дворника" :о)) Ладно хоть не самого дворника предлагают :о))

Если топ-модели нет на горизонте надо достать сто баксов и вызвать. А "Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки" это не наш(во всяком случае не мой) выбор.

>Фильм очень посредственный, несколько интересных моментов, много фуфла. Я спокойно, не терзаясь сомнениями что вдруг чего просмотрю уходил на балкон покурить. Совсем не Звезда. Блин, даже Кавказский пленник лучше. Но я не увидел повода рвать зубами волосы на филейной части и биться в истерике. Пусть будет, жалко что ли? На его фоне Звезда только ярче сверкать будет. И дай Бог какой-нить режиссер плюнет и скажет - блин, за это фуфуло чувак бабло отгреб! Надо показать ему, как фильмы делаются!

Я вообще до конца фильм не смотрел, посмотрю обязательно, несмотря на высказанные претензии. Тошноты как "Гу-га" он не вызывает с первых кадров.
Однако народ у нас собрался подкованный и умеющий отличать "незабудку от дерьма". И оценить в.-и. фильм не только по критерию идет он или не идет под пиво в состоянии.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (11.05.2004 10:56:35)
Дата 11.05.2004 11:25:13

А чего его оценивать?

Ассалям вашему дому!

>Если топ-модели нет на горизонте надо достать сто баксов и вызвать. А "Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки" это не наш(во всяком случае не мой) выбор.
Гусары за любовь денег не платят :о))
>Я вообще до конца фильм не смотрел, посмотрю обязательно, несмотря на высказанные претензии. Тошноты как "Гу-га" он не вызывает с первых кадров.
Да я тоже невнимательно смотрел, больше на телефоне сидел. Конец тоже не видел
>Однако народ у нас собрался подкованный и умеющий отличать "незабудку от дерьма". И оценить в.-и. фильм не только по критерию идет он или не идет под пиво в состоянии.
Вот объясни мне, зачем тщательно, по буквам аля Козырев, разбирать левую поделку? Она того просто не стоит. Ну разве что мозги подразмять, дабы показать окружающим, что сам не шиком брит и Т72 от Т34 отличить можешь. Ну не стоит фильм такого бурного обсуждения. Ведь КАЖДЫЙ счел своим долгом сказать, что фильм - фуфло. Эту энергию бы да в мирных целях - статью какую про танки написать или еще чего.
>С уважением, Алексей Исаев
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (11.05.2004 11:25:13)
Дата 11.05.2004 12:50:55

Re: А чего...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Гусары за любовь денег не платят :о))

они ищут любовь среди персонажей, толкущихся у винного магазина... :-)

>Вот объясни мне, зачем тщательно, по буквам аля Козырев, разбирать левую поделку? Она того просто не стоит. Ну разве что мозги подразмять, дабы показать окружающим, что сам не шиком брит и Т72 от Т34 отличить можешь. Ну не стоит фильм такого бурного обсуждения. Ведь КАЖДЫЙ счел своим долгом сказать, что фильм - фуфло. Эту энергию бы да в мирных целях - статью какую про танки написать или еще чего.

Это называется "объективный анализ" т.е. не эмоциональные оценки("фуфло" "под пиво пойдет"), а разбор на который у профи каким является Д.Козырев много времени не уходит.

С уважением, Алексей Исаев
От Геннадий
К Vatson (10.05.2004 13:52:51)
Дата 11.05.2004 00:51:43

Правильно написано


Просто большинство участников, как я понимаю, прежде всего ищет плохое. И нашли, и обстебали. А я сначала стараюсь найти хорошее, а потом плохое. В фильме не только Оля-снайперша хороша, но и старшина, и комроты молодой ("Раз задача поставлена - значит выполнима", хотя и тут можно придраться, чего это комполка рефлексирует со своим офицером на тему: а посилен ли тебе мой приказ?) Конечно, в конце укогда он с пистолетом на танк, уже неестественно, ну тут имхо вина режиссера-сценариста, не актера.

От Сергей Зыков
К Геннадий (11.05.2004 00:51:43)
Дата 11.05.2004 01:52:27

не Правильно написано


>Просто большинство участников, как я понимаю, прежде всего ищет плохое. И нашли, и обстебали. А я сначала стараюсь найти хорошее,

большинство участников пинало невежественного режиссера за ту кучу которую он спроворил.
А к актерам претензий особых нет это уже вторично

2 килограмма повидла и 2 килограмма де..ьма в сумме дают 4 килограма де..ьма
От Corporal
К Vatson (10.05.2004 13:52:51)
Дата 10.05.2004 15:13:36

"Я столько не выпью" :о)) (-)
От Siberiаn
К Vatson (10.05.2004 13:52:51)
Дата 10.05.2004 15:01:38

Ага... поразительное единообразие ответов (С).... Бугагага)))) (-)
От Jones
К Vatson (10.05.2004 13:52:51)
Дата 10.05.2004 14:45:16

Re: Лично для меня это под пиво потянет

Литров после 6, не меньше. Впрочем. мне тогда даже Валерий Леонтьев, поющий "Журавли" или Буйнов "Русское поле", покатят. Чудовищно скучное зрелище, даже если опустить все прочие претензии.
От И. Кошкин
К Vatson (10.05.2004 13:52:51)
Дата 10.05.2004 14:40:34

Просто у вифа правильное мнение, а у тебя - противоположное. (-)
От Vatson
К И. Кошкин (10.05.2004 14:40:34)
Дата 11.05.2004 10:02:50

Миллион мух не может ошибаться? ;о)) (-)
От Исаев Алексей
К Vatson (11.05.2004 10:02:50)
Дата 11.05.2004 10:31:31

Вот и не удивляйся, что на тебя постоянно налетают. Гы. :-) (-)
От Vatson
К Исаев Алексей (11.05.2004 10:31:31)
Дата 11.05.2004 10:42:30

А кто налетает?

Ассалям вашему дому!
Я как-то особо не заметил. Мухи налетели на фильм. А я больше мед люблю :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (11.05.2004 10:42:30)
Дата 11.05.2004 10:46:02

"Папа, где море????"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/783724.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/783729.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/783743.htm
Ну и вообще "по жизни", налетают. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (11.05.2004 10:46:02)
Дата 11.05.2004 11:27:09

Маловато будет для "налетели" :о)) (-)
От Siberiаn
К Исаев Алексей (11.05.2004 10:46:02)
Дата 11.05.2004 10:48:33

)))))))))))))))))))))))) (-)
От vergen
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 12:07:38

Re: "На безымянной...

Снайперша неплохо, когда молчит и угрюмо зыркает.
Абсолютно не понял так сказать идеи операции, если послали их как смертников, то чего ж ком полка так торопится, если не как смертников, ну так раньше бы кого к высотке подтянул.
НКВД - обязательно плохой.
Столько воплей, что снайпер на кого-то охотится, и диверсанты бегают, а так ни во что и не вылилось, может хотели другой сюжет делать, а потом быстро переиначили?
А что все Звезду хвалят? Помоему актёры играли просто отвратно.
От И. Кошкин
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 11:14:14

Мне ищо понравился главный герой уголовник. Типа, почитателям Круга посвящается.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Техника - отпад просто. Ну ладно, и раньше бюджеты не у всех позволяли, но так наварить железяки, чтоб даже по форме отдаленно не напоминало! Ну хоть бы стволы на 72-ках заменили, в более древних фильмах по крайней мере форма башен была более менее, но по мотивам, а тут откровенная халтурка, абы как.

"Жиган-Лимон" прямо полным ходом. Ну и как всегда новенькая необмятая форма, натыренные у райанов режиссмерско-операторские находки, деловитое "Вперед орлы"... Полный п...ц, короче. ВОйна, типа. Да и снайперша, если честно, играла так себе.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.05.2004 11:14:14)
Дата 11.05.2004 10:09:54

А зачем он виляет попой когда машет ножыком? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:09:54)
Дата 11.05.2004 11:51:01

Красивый мальчик, только что с зоны... Не отвык еще. (-)
От Jones
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:09:54)
Дата 11.05.2004 11:24:45

Re: А зачем...

Он баклан, на зоне офоршмаченный. Ему и руку подавать нельзя никому.
От Дм. Журко
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 10:40:41

Да причём железо? Всё из дермантина (-)
От М.Свирин
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 10:03:20

Фильм вредный и отвратительный по исполнению. (-)
От Пассатижи (К)
К М.Свирин (10.05.2004 10:03:20)
Дата 10.05.2004 10:09:01

Про исполнение не буду спорить. Чем вредный и кому? (-)
От М.Свирин
К Пассатижи (К) (10.05.2004 10:09:01)
Дата 10.05.2004 10:18:37

Пацанам. Вредный самим фактом своего существования. Как многие "плановые" фильмы (-)
От Пассатижи (К)
К М.Свирин (10.05.2004 10:18:37)
Дата 10.05.2004 10:20:40

Не согласен. Категорически. Наличие такого фильма лучше отсутствия. (-)
От М.Свирин
К Пассатижи (К) (10.05.2004 10:20:40)
Дата 10.05.2004 10:33:40

Лучше немалые деньги от оного пустить хотя бы пенсионерам на пенсии. (-)
От Jones
К М.Свирин (10.05.2004 10:33:40)
Дата 10.05.2004 10:40:13

Re: мы еще посмотрим, что Никита Сергеич наснимает

Слушал по радио:)). Его телеинтервью с Астафьевым. Последний, по ходу, кроме кучи дерьма, ничего не увидел. Прогнозы самые мрачные.
От М.Свирин
К Jones (10.05.2004 10:40:13)
Дата 10.05.2004 10:41:54

Посмотрим. Коломийца уломали в консультанты. (-)
От Jones
К М.Свирин (10.05.2004 10:41:54)
Дата 10.05.2004 10:42:53

Re: Посмотрим. Коломийца...

Дык, будут там танки приличные. А кто мозги НС поправит?
От М.Свирин
К Jones (10.05.2004 10:42:53)
Дата 10.05.2004 10:47:44

Re: Посмотрим. Коломийца...

Приветствие
>Дык, будут там танки приличные. А кто мозги НС поправит?

Дык пытались ужо. И Максим ему уже не раз вкручивал, что репрессированные на границе 22 июня 1941 г. быть не могли. Я через общих знакомых пытался показать, что в попу летчику из ракетницы попасть никак низзя, разхве что с дистанции 3-5 метров. Пока результат не знаем.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (10.05.2004 10:47:44)
Дата 10.05.2004 21:43:04

Экс-репрессированные на границе были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Например Кузьма Галицкий, командир 24 сд. Рокоссовский это просто плоское от избитости общее место.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (10.05.2004 21:43:04)
Дата 11.05.2004 17:45:21

Экс были. Репрессированные нет.

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Например Кузьма Галицкий, командир 24 сд. Рокоссовский это просто плоское от избитости общее место.

Ты не понял. Михалков хотел, чтобы из ГУЛАГа освободился Котов благодаря немецкому наступлению и повел зэков в бой за счастье всех народов!

Подпись
От tic
К М.Свирин (11.05.2004 17:45:21)
Дата 11.05.2004 20:28:03

Re: Экс были....

>Ты не понял. Михалков хотел, чтобы из ГУЛАГа освободился Котов благодаря немецкому наступлению и повел зэков в бой за счастье всех народов!

>Подпись

Приветствую,

http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/index.html воспоминания военного инженера участвовавшего в строительстве приграничного УРа, до войны он был репрессирован, но позже призван в КА. Там были стройбатовцы-лишенцы, но они вряд ли пошли бы в атаку. Там было всеобщее стремление на Восток. Несколько цитат для иллюстрации.


Самым тяжелым участком работы были вопросы бытовые. Все присланные рабочие, в особенности стройбатовцы, жили в тесных, грязных, совершенно антисанитарных бараках, питание было просто тюремное, полуголодное. При базе была столовая, где все работающие могли получить обед, очень низкого качества и ограниченный по количеству, и это все. Завтраки и ужины они все должны были организовывать для себя сами. В бараках можно было получить только горячую воду, и то в определенные часы дня. Стройбатовцы, находящиеся на положении почти арестантов, т. к. в эти воинские части, по призыву, попадали те, кто, по своему социальному происхождению или из-за каких-нибудь «грехов перед властью», не был достоин «стать в ряды рабоче-крестьянской Красной армии». Они жили в отдельных бараках на почти тюремном режиме и получали питание три раза в день... но какое! Трудно было чего-то требовать от этих голодных, обозленных и травимых властью «лишенцев»...

В уровской колонне потерь не было, но настроение было очень нервное. Часть гражданских рабочих заявила что они пойдут пешком к броду и будут там переправляться, а когда генерал Пузырев сказал, что он не разрешает им этого, вышел вперед пожилой мастер, токарь из механических мастерских базы, и спокойно сказал: "А нам и не надо твоею разрешения, товарищ генерал, мы не военные и тебе, товарищ, были подчинены по службе, по работе, значит. Теперь работы нету. В Черемхе она осталась. Ну, и мы сами по себе. Счастливо оставаться, товарищи, пошли ребята», — и ушли.

Дисциплина заметно падала, даже среди военнообязанных бывали случаи отказа в повиновении начальству.
От Глеб Бараев
К М.Свирин (11.05.2004 17:45:21)
Дата 11.05.2004 18:33:44

Re: Экс были....

>Михалков хотел, чтобы из ГУЛАГа освободился Котов благодаря немецкому наступлению и повел зэков в бой за счастье всех народов!

если речь идет о Котове, то Вы правы. У военного в звании комдива, где бы он не был арестован путь лежал сначала в Москву на военную коллегию Верхсуда, а затем, в случае получения срока, а не вышки - на север или на восток, а не на запад.

Но Михалкова мог бы выручить какой-нибудь вычурный сюжетный ход. Например: Котов после приговора попадает на краснопресненскую пересылку, там играет в карты с уголовниками, те принимают его за своего и Котов под чужой фамилией едет на запад:-))


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Святослав
К Исаев Алексей (10.05.2004 21:43:04)
Дата 10.05.2004 21:57:42

Re: Экс-репрессированные на...

Здравствуйте!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Например Кузьма Галицкий, командир 24 сд. Рокоссовский это просто плоское от избитости общее место.

Дык спич-то о том был, что не экс-, а реальные репрессированные сидели в лагере недалеко от границы.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением. Святослав
От Глеб Бараев
К Святослав (10.05.2004 21:57:42)
Дата 11.05.2004 00:41:41

Re: Экс-репрессированные на...

>Дык спич-то о том был, что не экс-, а реальные репрессированные сидели в лагере недалеко от границы.

в смысле - заключенные? В лагерях и тюрьмах? Сидели, и недалеко от границы тоже немного было.
От М.Свирин
К Глеб Бараев (11.05.2004 00:41:41)
Дата 11.05.2004 17:47:20

Re: Экс-репрессированные на...

Приветствие
>>Дык спич-то о том был, что не экс-, а реальные репрессированные сидели в лагере недалеко от границы.
>
>в смысле - заключенные? В лагерях и тюрьмах? Сидели, и недалеко от границы тоже немного было.

Политические - нет. Категорически к этому вопросу Берия подходил. Очень категорически. Не дальше Смоленска.

Подпись
От Kazak
К Глеб Бараев (11.05.2004 00:41:41)
Дата 11.05.2004 08:39:23

Репрессированных там было до чёрта

Homo homini lupus est
>в смысле - заключенные? В лагерях и тюрьмах? Сидели, и недалеко от границы тоже немного было.
Вывозить не успевали и кое-кого оприходовали по первой категории.
Но однако мне всегда казалось, что это таки в основном были местные - из западных районов.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От М.Свирин
К Kazak (11.05.2004 08:39:23)
Дата 11.05.2004 17:48:16

Re: Репрессированных там...

Приветствие
>Homo homini lupus est
>>в смысле - заключенные? В лагерях и тюрьмах? Сидели, и недалеко от границы тоже немного было.
>Вывозить не успевали и кое-кого оприходовали по первой категории.
>Но однако мне всегда казалось, что это таки в основном были местные - из западных районов.

Верно! И львиная доля из них - комдивы Котовы? :))

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (11.05.2004 17:48:16)
Дата 11.05.2004 23:07:32

Не-а. Генерал-майоры Тыниссоны и прочие буржуины. (-)
От Глеб Бараев
К Kazak (11.05.2004 08:39:23)
Дата 11.05.2004 09:02:04

Re: Репрессированных там...

>Но однако мне всегда казалось, что это таки в основном были местные - из западных районов.

местные - в смысле, что с востока на запад зэков везти не было смысла? В общем-то это верно, но, например, реконструкцией аэродромов в составе контенгентов НКВД занимались едва ли местные.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Сергей Зыков
К М.Свирин (10.05.2004 10:47:44)
Дата 10.05.2004 14:06:45

Re: Посмотрим. Коломийца...


>Дык пытались ужо. И Максим ему уже не раз вкручивал, что репрессированные на границе 22 июня 1941 г. быть не могли. Я через общих знакомых пытался показать, что в попу летчику из ракетницы попасть никак низзя, разхве что с дистанции 3-5 метров. Пока результат не знаем.

Попасть вообщем то можно - когда-то я скомканой бумажкой от чебурека оченно картинно попал с виадука владивостокского ж/д вокзала в урну на пероне. А это х_надцать метров по горизонтали и х_надцать метров по вертикали. Причем бросал небрежно, но специально в ту самую урну. У меня и свидетели есть... Заработал аплодисменты. Правда повторить не пытался :с)))
От М.Свирин
К Сергей Зыков (10.05.2004 14:06:45)
Дата 11.05.2004 17:50:35

Re: Посмотрим. Коломийца...

Приветствие

>>Дык пытались ужо. И Максим ему уже не раз вкручивал, что репрессированные на границе 22 июня 1941 г. быть не могли. Я через общих знакомых пытался показать, что в попу летчику из ракетницы попасть никак низзя, разхве что с дистанции 3-5 метров. Пока результат не знаем.
>
>Попасть вообщем то можно - когда-то я скомканой бумажкой от чебурека оченно картинно попал с виадука владивостокского ж/д вокзала в урну на пероне. А это х_надцать метров по горизонтали и х_надцать метров по вертикали. Причем бросал небрежно, но специально в ту самую урну. У меня и свидетели есть... Заработал аплодисменты. Правда повторить не пытался :с)))

А теперь подлумай головой. Какова скорость полета ракеты? Какова скорость полета самолета? Какова сила ветра от винта самолета? Стрелет дядя вдогонку. Попу летчик ввыставил назад. Попади вдогон самолету на излете ракетой против потока воздуха от винта! Я тебе бюст потсавлю из жеванного хлебушка.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (11.05.2004 17:50:35)
Дата 11.05.2004 18:04:49

Re: Посмотрим. Коломийца...

>А теперь подлумай головой. Какова скорость полета ракеты? Какова скорость полета самолета? Какова сила ветра от винта самолета? Стрелет дядя вдогонку. Попу летчик ввыставил назад. Попади вдогон самолету на излете ракетой против потока воздуха от винта! Я тебе бюст потсавлю из жеванного хлебушка.

Да я согласен что невероять и бред
но - вероятность исчезающе мала однако не равна нулю м просчитать попадание можно

Опять же озвучивалась версия, что калометание осуществлялось с полупетли, через воротник... :с)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (11.05.2004 18:04:49)
Дата 11.05.2004 18:14:23

Re: Посмотрим. Коломийца...

Приветствие
>>А теперь подлумай головой. Какова скорость полета ракеты? Какова скорость полета самолета? Какова сила ветра от винта самолета? Стрелет дядя вдогонку. Попу летчик ввыставил назад. Попади вдогон самолету на излете ракетой против потока воздуха от винта! Я тебе бюст потсавлю из жеванного хлебушка.
>
>Да я согласен что невероять и бред
>но - вероятность исчезающе мала однако не равна нулю м просчитать попадание можно

>Опять же озвучивалась версия, что калометание осуществлялось с полупетли, через воротник... :с)

Ну разве что так :))
Кстати, в роли "Шторьха" с дверцами должен был играть ЯК-24 что ли с крестами на фюзеляже. Для крестов помощник режиссера по слухам специально ездил в "Крылья России".

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (11.05.2004 18:14:23)
Дата 11.05.2004 18:31:06

ммм, может 12 или 18/52? а то 24 это хеликоптер :) (-)
От Jones
К Пассатижи (К) (10.05.2004 10:20:40)
Дата 10.05.2004 10:23:15

Re: Ну уж нет

Лучше уж ничего, чем такое гадство.
От Jones
К Jones (10.05.2004 10:23:15)
Дата 10.05.2004 10:24:35

Re: Поясню.

Не будут снимать ничего -- останутся старые, хорошие, качественные фильмы. А теперь эту поделку будут совать в сетку по каждому удобному случаю. И молодняк будет смотреть не "Живые и мертвые", а эту парашу.
От Jones
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 09:17:53

Re: "На безымянной...

Я, честно говоря, даже не мог представить себе. что все можно ТАК плохо сделать. Причем, за весьма существенные деньги. И не рассказывайте мне, что это малобюджетный фильм. Бабки просто прут.
Ну да ладно.
1. Сюжет -- полное отсутствие всякого присутствия. Такое впечатление, что нужно было очень быстро освоить нехилые бабки и сценарий лабался на коленке, причем, идеи заимствовались из популярных боевиков на тему WWII и компьютерных игр. Разумеется, попал в сценарий весь мох с болот -- от вурдалаков-особистов до храбрецов - уголовников ( в самом деле, ну как может быть лихим воякой студент какой-нибудь... только баклан).
2. Актеры. Очень хороша Толстоганова, особенно, если учесть, что играть ей, в принципе, нечего -- сценарий не позволяет. Чадов, блеснувший в "Войне", абсолютно провален. Пашутин (2 ППШ) -- он и в Африке -- Пашутин. Везде абсолютно одинаков, играет он проворовавшегося завбазой или Терминатора - старшину. Николай Чиндяйкин -- комполка. Ему бы умереть после "Мама не горюй" -- остался бы в памяти народной, как блеснувшее, но невзошедшее. Зато хорош упырь-особист. Видать крепко актер чекистов ненавидит. Но, в целом -- никакого попадания в эпоху. По-быстрому переодевшиеся в военную форму, современные молодые люди, не знающие. как и что им играть и, разумеется, даже не посмотревшие старого, хорошего кино.
3. Униформа и реквизит. Опять сапоги. У всех. Достали. Набор наград -- абы что висело. Чуть ли не у всех обязательная "За отвагу", даже у особиста. который позиционируется как трус. нечто от Калашникова у немецких пулеметчиков. Вообще, такое впечатление, что фильм снимался в какой-то в.ч. на полигоне. Кстати, маскхалаты, похоже, напялили на актеров, чтобы они хоть как-то отличались от статистов. Заодно, чтобы контрастно смотрелись на местности:))
4. Из очевидных глупостей. Снайперша, отправленная в важным заданием, плутает по фронтовым дорогам. Попав в место назначения, вместо того, чтобы вручить комполка командировочное предписание, зачем-то тычем ему свое удостоверение мастера спорта.

Вывод: до планки, установленной "Звездой" "НБЗ" не поднимается даже близко. Сравнивать со шняжным сериалом "МУР есть МУР"
От Олег...
К Jones (10.05.2004 09:17:53)
Дата 10.05.2004 11:07:50

Причем, если первую серию еще можно как-то ругать...

Приветствую...

... то вторая просто полный бред, даже сказать-то нечего...
такое ощущение, что пленку даже не разбирали - как отсняли, так и поклеили...

Никакой связи между сюжетами...
Откуда и зачем раскручивается в первой серии эта тема про немецких диверсантов?

Кого посылали убрать немецкого снайпера ("таких просто так не посылают")...

А ЗК кажется изначально по сценарию не было...
Как иначе объяснить полное игнорирование окружающими его выкрутасов?

Ну танки меня просто добили...
Не сторонник "настоящих тигров" в кино, но тут уже просто беспредел какой-то...

И еще - не мог избавится от ощущения, что смотрб нарезанные кусочки
из более ранних фильмов - той же "Звезды", например...

Что фильм малобюджетный очевино - дикараций никаких,
снимается на одном полигоне каком-то, на "готовом материале" - даже окопы
какие-то полигонные...

http://www.fortification.ru/
От Пассатижи (К)
К Jones (10.05.2004 09:17:53)
Дата 10.05.2004 10:02:52

И всеж не все так плохо. ИМХО фильм неплохой, в принципе не хуже всех последних

Здравствуйте,
>1. Сюжет -- полное отсутствие всякого присутствия.<

Это Вам так показалось. В кратце перескажу, раз Вы не уловили:

Наши собираются наступать, что перед их передним краем выяснить толком не удается - данные разведок противоречивы. Командир полка подозревает, что после ввода наших частей в прорыв немцы подтянут мобильный резерв и нанесут удар с высоты во фланг наступающим пытаясь отсеч клин. Уверенности опять же нет, комдив поддерживает комполка, но доп. сил на нейтрализацию потенциальной угрозы у них нет. Создается штурмовая рота, из имеющегося контингента, которая захватывает высоту до начала прорыва. Подозрения комполка оправдываются - немцы пытаются выбить роту с высоты подведя тот самый мобильный резерв, о котором так долго говорили комдив с комполка. Немцам практически уничтожить роту и отбить высоту. А другие части уже пошли в прорыв, сдать высоту - поставить под угрозу наступление. Комдив делает что может - артиллерийская поддержка. Комполка делает что может собирает оставшийся личный состав в лице писарей и ездовых и во главе их вновь идет на высоту.
О качестве сюжета и его воплощения судить не мне, но говорить, что его нет - сильно грешить против истины.

>Такое впечатление, что нужно было очень быстро освоить нехилые бабки и сценарий лабался на коленке, причем, идеи заимствовались из популярных боевиков на тему WWII и компьютерных игр.<

У меня такого ощущения не сложилось,возможно я мало играю в компьютерные игры.

>Разумеется, попал в сценарий весь мох с болот -- от вурдалаков-особистов до храбрецов - уголовников ( в самом деле, ну как может быть лихим воякой студент какой-нибудь... только баклан).<

Там вроде все наоборот, приблатненного ставят на место и делают из него солдата. Студент в очках там отнюдь не баклан.

> Зато хорош упырь-особист. Видать крепко актер чекистов ненавидит.<

Странно, мне как раз он упырем не показался, скорее человеком, который не смог разобраться в приоритетах в сложной ситуации. Т.е. он должен выполнять приказы, которые он сам считает правильными и логичными, но людей, которые должны в результате их исполнения попасть под роздачу ему по человечески жалко, и он по человечески им благодарен. Он понимает, что коиполка нужны люди, но это понимание противоречит самой сути его работы - комполка требует отдать в его распоряжение преступников, последствия таких действий могут быть тяжелыми, это особист тоже понимает. Упыристостью там вроде вообще не пахнет.


>Но, в целом -- никакого попадания в эпоху. По-быстрому переодевшиеся в военную форму, современные молодые люди, не знающие. как и что им играть и, разумеется, даже не посмотревшие старого, хорошего кино.<

В целом на форуме уже пришли к выводу, что старое и хорошее - не синонимы (на примере в т.ч. озеровских фильмов)

>3. Униформа и реквизит. Опять сапоги. У всех. Достали. Набор наград -- абы что висело. Чуть ли не у всех обязательная "За отвагу", даже у особиста. который позиционируется как трус. нечто от Калашникова у немецких пулеметчиков. Вообще, такое впечатление, что фильм снимался в какой-то в.ч. на полигоне. Кстати, маскхалаты, похоже, напялили на актеров, чтобы они хоть как-то отличались от статистов. Заодно, чтобы контрастно смотрелись на местности:))<

Это интересно только моделистам и реконструкторам.

>4. Из очевидных глупостей. Снайперша, отправленная в важным заданием, плутает по фронтовым дорогам. Попав в место назначения, вместо того, чтобы вручить комполка командировочное предписание, зачем-то тычем ему свое удостоверение мастера спорта.<

Красноармейскую книжку вроде? Ну к очевидным глупостям добавлю гибель разведчика, воевавшего с 39 года и решившего побеседовать со своими коллегами сидя на бруствере.

>Вывод: до планки, установленной "Звездой" "НБЗ" не поднимается даже близко.<

Если Вы о новой "Звезде", то это два фильма одного порядка.


С уважением, Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (10.05.2004 10:02:52)
Дата 11.05.2004 10:26:06

А мне проясните?

>Наши собираются наступать, что перед их передним краем выяснить толком не удается - данные разведок противоречивы. Командир полка подозревает, что после ввода наших частей в прорыв немцы подтянут мобильный резерв и нанесут удар с высоты во фланг наступающим пытаясь отсеч клин. Уверенности опять же нет, комдив поддерживает комполка, но доп. сил на нейтрализацию потенциальной угрозы у них нет.

У них не должно быть "дополнительных сил" - у них должен быть резерв - общевойсковой, противотанковый, инженерный. На случай отражения непредвиленной угрозы с ЛЮБОГО направления откуда бы она не последовала.
Что это за детский лепет - "подозревает" ?
Есть подозрения - заложи в план боя.

Есть командарм есть комдив - где еще два полка дивизиии, если "на одном фланге болото - на другом высота"?
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 10:26:06)
Дата 11.05.2004 11:28:51

Попробую.

Здравствуйте,

Я не знаю, что у них должно быть. Я просто пересказал сюжет, так, как я его понял. Извините, но мое образование не позволяет мне компетентно судить о качестве и количестве резервов, которые должны были быть в распоряжении комполка на данном участке фронта в данный момент времени. И тем не менее, я повторюсь - подобная критика вторична по отношению к позиции критикующего. Т.е. Вам не понравился фильм, Вы ищете в нем изъяны.
Это как критика постановки сцены последнего боя в "Звезде" - для кого-то это апофеоз фильма, а у меня он вызвал почему-то устойчивую ассоциацию с игрой в "Зарницу" - но я был подготовлен к возникновению такой ассоциации тем, что фильм "Звезда" мне начал активно не нравится почти с самого начала - отсутствием актерской игры, неестественными образами экранных героев, и т.д.
Но обсуждение на ВИФе свелось к тому, что те, кому "Звезда" понравилась нашли разумные объяснения всем ляпам, те немногие, кому фильм не понравился, остались при своем мнении, считая, что сработано непрофессионально.

С уважением, Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (11.05.2004 11:28:51)
Дата 11.05.2004 11:36:17

Re: Попробую и я

> Т.е. Вам не понравился фильм, Вы ищете в нем изъяны.

именно. Фильм в целом - сюжет и образы непривлекательны настолько, что коллекционироавть изъяны хочется именно чтобы занять себя во время просмотра и запостить ехидную статью на виф.

>Это как критика постановки сцены последнего боя в "Звезде" - для кого-то это апофеоз фильма, а у меня он вызвал почему-то устойчивую ассоциацию с игрой в "Зарницу" - но я был подготовлен к возникновению такой ассоциации тем, что фильм "Звезда" мне начал активно не нравится почти с самого начала - отсутствием актерской игры, неестественными образами экранных героев, и т.д.

Что касается "Звезды", то в целом в ней тоже можно поискать изъянов - но динамичность и напряженость развития сюжета не способствуют этому.
Бой в финале - хоть и пафосен, и может даже избыточно, но фильма не портит и не выходит за рамки допущений.
Все таки сарай прошивается пулеметными очередями насквозь.
И речь может идти только о количестве секунд/минут котрое проживут герои - законы жанра требуют неск. минут, и небезславной гибели.
Тут все нормально.

ЗЫ.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 11:36:17)
Дата 11.05.2004 11:56:55

Так мы же об одном и том же :)

Здравствуйте,
>Что касается "Звезды", то в целом в ней тоже можно поискать изъянов - но динамичность и напряженость развития сюжета не способствуют этому. Бой в финале - хоть и пафосен, и может даже избыточно, но фильма не портит и не выходит за рамки допущений. Все таки сарай прошивается пулеметными очередями насквозь.
И речь может идти только о количестве секунд/минут котрое проживут герои - законы жанра требуют неск. минут, и небезславной гибели.
Тут все нормально.<

Тут все нормально потому, что фильм Вам понравился :) И Вы признаете, что баги можно найти, но искать их в хорошем, с Вашей точки зрения, фильме не стоит, т.к. все недостатки искупаются достоинствами. Мне же "Звезда" не понравилась, не увидел я там динамизма сюжета, не увидел образов, не понял многих мотивов.
В обоих случаях речь идет о субъективном восприятии художественного произведения.

С уважением, Алексей.
От Aly4ar
К Пассатижи (К) (10.05.2004 10:02:52)
Дата 10.05.2004 20:06:00

Re: И всеж не все так плохо...

> Создается штурмовая рота, из имеющегося контингента,

Разведка в лоб не наступает. А наступая - умирает.
От Пассатижи (К)
К Aly4ar (10.05.2004 20:06:00)
Дата 10.05.2004 23:30:08

А я не спорю. (-)
От Олег...
К Пассатижи (К) (10.05.2004 10:02:52)
Дата 10.05.2004 11:20:23

А мне тоже поясните некоторые моменты... Плз...

Приветствую...

>О качестве сюжета и его воплощения судить не мне, но говорить, что его нет - сильно грешить против истины.

Для чего и зачем в наш тыл посылается раскручиваемая тема про немецких диверсантов?

Для чего тут присутствовал немецкий снайпер-АС?
Кого должен был убрать, ведть прямо сказано, "таких просто так не присылают"...
Кто был целью его?

Зачем снайперы "играли" с зеком, демаскирую свою позицию и не убивая его?

Почему танками нельзя было сразу захватить высоту,
почему для этого понадобилось уничтожать разведроту?

>Там вроде все наоборот, приблатненного ставят на место и делают из него солдата.

Че-то я не заметил, что его "ставят на место"...
Наоборот, его выкрутасов никто не замечает...
Ощущение такое, что изначально по сценарию
он блатным не был, и вел себя нормально,
а потом сценарий ему поменяли - а остальным забыли...
Вот они и ходит никак не обращая внимания на его
"подвиги", как в параллельной реальности...

>Это интересно только моделистам и реконструкторам.

Как ни странно, но в "рядовом Райене" все сделано на порядок лучше...
Для моделистов, наверное?
Я не моделись, но нарисованные маслом маскхалаты все-же коробят...

>Если Вы о новой "Звезде", то это два фильма одного порядка.

Я бы не стал сравнивать все-таки...

http://www.fortification.ru/
От Пассатижи (К)
К Олег... (10.05.2004 11:20:23)
Дата 10.05.2004 12:18:23

Попробую, но я мысли не читаю, поэтому речь пойдет о том, что я увидел, а не о

Здравствуйте,

том, что авторы сказать хотели.

>Для чего и зачем в наш тыл посылается раскручиваемая тема про немецких диверсантов?<

Вести диверсионную работу.

>Для чего тут присутствовал немецкий снайпер-АС?
Кого должен был убрать, ведть прямо сказано, "таких просто так не присылают"...
Кто был целью его?<

Это все же снайпер, а не киллер. Его отправили туда, где обнаружили активность и частые передвижения комсостава противника. Впрочем может быть еще пара десятков объяснений, начиная от того, что говоривший эти слова добросовестно заблуждался, снайпер оказался там "просто так", потому, что он там должен был быть.

>Зачем снайперы "играли" с зеком, демаскирую свою позицию и не убивая его?<

Они расчитывали, что он выведет их на нашего снайпера, о чем и говорили прямым текстом.

>Почему танками нельзя было сразу захватить высоту,
почему для этого понадобилось уничтожать разведроту?<

Если Вы про наши танки, то там была сцена, когда комдив на свой страх и риск таки разворачивает танки на высоту, тогда, когда высота уже была захвачена разведротой. Т.е. он просто не взял на себя ответственность по захвату высоты танковым резервом, который был чреват либо гибелью резерва, либо выстрелом из пушки по воробьям.

>Че-то я не заметил, что его "ставят на место"...
Наоборот, его выкрутасов никто не замечает...<

Это когда его обещают убить, если он еще будет свои фортели выкидывать?

>Ощущение такое, что изначально по сценарию
он блатным не был, и вел себя нормально,
а потом сценарий ему поменяли - а остальным забыли...
Вот они и ходит никак не обращая внимания на его
"подвиги", как в параллельной реальности...<

Ну, у Вас одно ощущение, у меня другое.

>Как ни странно, но в "рядовом Райене" все сделано на порядок лучше...
Для моделистов, наверное?
Я не моделись, но нарисованные маслом маскхалаты все-же коробят...<

Меня тоже коробят, но ан-масс на это внимание никто не обращает.

>Я бы не стал сравнивать все-таки...<

Если Вы про литературную первооснову, то я и не сравниваю.

С уважением, Алексей.
От Олег...
К Пассатижи (К) (10.05.2004 12:18:23)
Дата 10.05.2004 14:43:20

Реально???

Приветствую...

>Вести диверсионную работу.

То есть реально?
А в кино это зачем вставили и тему раскручивали, интриговали?

>Это все же снайпер, а не киллер. Его отправили туда, где обнаружили активность и частые передвижения комсостава противника. Впрочем может быть еще пара десятков объяснений, начиная от того, что говоривший эти слова добросовестно заблуждался, снайпер оказался там "просто так", потому, что он там должен был быть.

Мы про кино, а не про реальность...
А в кино, если уж кто-то берет ружье, то в конце оно должно выстрелить...
Тем более, что вокруг этого снайпера сюжет и строится...
Или мне так показалось?

>Они расчитывали, что он выведет их на нашего снайпера, о чем и говорили прямым текстом.

А первый раз (фуражка), а во второй (канистра)?
С чего им вообще знать, что этот недотепа - напрарник снайпера, я не понял?
Или любой солдат по их мнению должен был вывести на снайпера?

>Если Вы про наши танки, то там была сцена, когда комдив на свой страх и риск таки разворачивает танки на высоту, тогда, когда высота уже была захвачена разведротой. Т.е. он просто не взял на себя ответственность по захвату высоты танковым резервом, который был чреват либо гибелью резерва, либо выстрелом из пушки по воробьям.

Ну и... Это я понял... Разведроту-то зачем туда посылать было, на уничтожение?
Танки - это уже ПОТОМ...

>Это когда его обещают убить, если он еще будет свои фортели выкидывать?

Когда "у нас руки не подают"... Да и по фильму дальше...
Реакция на него явно неадекватная...

>Меня тоже коробят, но ан-масс на это внимание никто не обращает.

А зачем танки вообще было фанерой перестраивать тогда?
Все равно никто не обращает...
Ну и оставили бы Т-72 как есть, кресты только нарисовать,
и покрасить немцев в пятнышки...
Зачем солдаты с ППШ бегают, а не с АКМ?
Зачем вообще маскхалаты им?

Зачем американцы тратят кучу денег на воссановление униформы WWII,
на технику, даже ДОТы прстроили заного?
Все равно внимания никто не обращает...

Не понимаю...

Вообще, а на что обращают внимание?
ЧТО стрОит делать "как было", а что - нет?

>Если Вы про литературную первооснову, то я и не сравниваю.

О-па, а "На безымянной высоте" еще и первооснова была какая-то, литературная?

http://www.fortification.ru/
От Пассатижи (К)
К Олег... (10.05.2004 14:43:20)
Дата 10.05.2004 18:27:26

Re: Реально???

Здравствуйте,
> Приветствую...

>>Вести диверсионную работу.
>
>То есть реально?
>А в кино это зачем вставили и тему раскручивали, интриговали?<

Для антуражу.

>Мы про кино, а не про реальность...
А в кино, если уж кто-то берет ружье, то в конце оно должно выстрелить...
Тем более, что вокруг этого снайпера сюжет и строится...
Или мне так показалось?<

Ружье выстрелило до прибытия девушки-снайпера - был убит комполка.

>А первый раз (фуражка), а во второй (канистра)?
С чего им вообще знать, что этот недотепа - напрарник снайпера, я не понял
Или любой солдат по их мнению должен был вывести на снайпера?<

Вы задаете мне вопросы, ответы на которые целиком зависят от позиции отвечающего, т.е. тот кому фильм не понравился скажет о непрофессионализме авторов, человек, которому фильм понравился найдет иные, не менее разумные ответы. Поймите, я не считаю фильм шедевром, я скорее присоединюсь к мнению Vatson'a:
"Нормальный фильм :о)) Под пиво вполне потянет. По нему хотя бы понятно, кто победил немцев. А то большинство пацанов поди уже считает, что Гитлера завалил лично рядовой Райан :о))"(c)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/783698.htm

>Ну и... Это я понял... Разведроту-то зачем туда посылать было, на уничтожение?
Танки - это уже ПОТОМ...<

Не дать немцам ввести с высоты свой резерв во фланг атакующим не привлекая дополнительных сил и средств. Или я не понял Вашего вопроса?

>Когда "у нас руки не подают"... Да и по фильму дальше...
Реакция на него явно неадекватная...<

Реакция на него разная. Кого-то он забавляет, кого-то раздражает.

>А зачем танки вообще было фанерой перестраивать тогда?
Все равно никто не обращает...<

Да,с точки зрения ЗС это вопиющий идиотизм, но 95% зрителей даже не задумаются о том, какой танк послужил носителем этой фанеры, для них это будет наш танк (со звездами) или немецкий (с крестами).

>Ну и оставили бы Т-72 как есть, кресты только нарисовать,
и покрасить немцев в пятнышки...
Зачем солдаты с ППШ бегают, а не с АКМ?<

Такое кстати встречалось.

>Зачем американцы тратят кучу денег на воссановление униформы WWII,
на технику, даже ДОТы прстроили заного?
Все равно внимания никто не обращает...<

И все равно лажают сплошь и рядом. Но это их деньги.

>Не понимаю...

>Вообще, а на что обращают внимание?
ЧТО стрОит делать "как было", а что - нет?<

Где грань, не знаю. Видимо для каждого произведения она разная. Этому фильму Вы и сообщество несообразностей и анахронизмов не простили, к какому-то другому (например "В бой идут старики") все были бы возможно более снисходительны. Я же скорее склонен на эти ляпы глаза закрыть. Хотя макет ворошиловского пулемета выглядел конечно абсурдно.


>О-па, а "На безымянной высоте" еще и первооснова была какая-то, литературная?<

На сколько я знаю сначала пишется сценарий - это литература.

С уважением, Алексей.
От Siberiаn
К Олег... (10.05.2004 14:43:20)
Дата 10.05.2004 15:05:32

Канешно!!!!


>О-па, а "На безымянной высоте" еще и первооснова была какая-то, литературная?


Была ессесно. "Тайная высота Агента Бздова" И.Кошкин.

Ванькин прикол, написанный, балдея, за полчаса - это просто шедевр по сравнению с тем калом которым нас попотчевали на праздничек. Угрохав туда массу народного бабла.

Фильм - просто попил бюджета

> http://www.fortification.ru/
Siberian
От Никита
К Siberiаn (10.05.2004 15:05:32)
Дата 10.05.2004 15:16:47

А в сети Иваново творенье сохранилось? (-)
От Siberiаn
К Никита (10.05.2004 15:16:47)
Дата 10.05.2004 17:34:51

Кстати - пора Новика просить про ПСС Кошкина. Даёшь Кошкиниану!!!Бугагагага)))))

А то прям в поиске ищешь ищешь..
Как лох

iberian
От Никита
К Siberiаn (10.05.2004 17:34:51)
Дата 10.05.2004 17:57:42

Не работал поиск. (-)
От Jones
К Siberiаn (10.05.2004 17:34:51)
Дата 10.05.2004 17:35:51

Re: Может, ограничимся ПОКА СС Кошкина? (-)
От М.Свирин
К Пассатижи (К) (10.05.2004 10:02:52)
Дата 10.05.2004 10:30:50

Re: И всеж...

Приветствие

Хочу вавс расстроить. Плохо ВСЕ. Фильм просто ОТВРАТИТЕЛЕН для тех, кто смотрел хорошее кино. Фильм ного хуже "Звезды" при БОЛЬШЕМ бюджете. При МНОГО БОЛЬШЕМ бюджете.


>Здравствуйте,
>>1. Сюжет -- полное отсутствие всякого присутствия.<
>
>Это Вам так показалось. В кратце перескажу, раз Вы не уловили:

>Наши собираются наступать, что перед их передним краем выяснить толком не удается - данные разведок противоречивы. Командир полка подозревает, что после ввода наших частей в прорыв немцы подтянут мобильный резерв и нанесут удар с высоты во фланг наступающим пытаясь отсеч клин. Уверенности опять же нет, комдив поддерживает комполка, но доп. сил на нейтрализацию потенциальной угрозы у них нет. Создается штурмовая рота, из имеющегося контингента, которая захватывает высоту до начала прорыва. Подозрения комполка оправдываются - немцы пытаются выбить роту с высоты подведя тот самый мобильный резерв, о котором так долго говорили комдив с комполка. Немцам практически уничтожить роту и отбить высоту. А другие части уже пошли в прорыв, сдать высоту - поставить под угрозу наступление. Комдив делает что может - артиллерийская поддержка. Комполка делает что может собирает оставшийся личный состав в лице писарей и ездовых и во главе их вновь идет на высоту.
>О качестве сюжета и его воплощения судить не мне, но говорить, что его нет - сильно грешить против истины.

Зачем так сложно? Вообще-то надо было просто назвать вещи своими именами. Ибо "разведка боем" имела место быть без всяких таких заморочек.

>>Разумеется, попал в сценарий весь мох с болот -- от вурдалаков-особистов до храбрецов - уголовников ( в самом деле, ну как может быть лихим воякой студент какой-нибудь... только баклан).<
>
>Там вроде все наоборот, приблатненного ставят на место и делают из него солдата. Студент в очках там отнюдь не баклан.

Только нет в фильме приблетненного. Есть какой-то современный школьник с терминологией 7 класса. Студент в очках студентов не является.

>> Зато хорош упырь-особист. Видать крепко актер чекистов ненавидит.<
>
>Странно, мне как раз он упырем не показался, скорее человеком, который не смог разобраться в приоритетах в сложной ситуации. Т.е. он должен выполнять приказы, которые он сам считает правильными и логичными, но людей, которые должны в результате их исполнения попасть под роздачу ему по человечески жалко, и он по человечески им благодарен. Он понимает, что коиполка нужны люди, но это понимание противоречит самой сути его работы - комполка требует отдать в его распоряжение преступников, последствия таких действий могут быть тяжелыми, это особист тоже понимает. Упыристостью там вроде вообще не пахнет.

Гришка про то, что особист играет особиста на основании перестроичных фильмов.

>>Но, в целом -- никакого попадания в эпоху. По-быстрому переодевшиеся в военную форму, современные молодые люди, не знающие. как и что им играть и, разумеется, даже не посмотревшие старого, хорошего кино.<
>
>В целом на форуме уже пришли к выводу, что старое и хорошее - не синонимы (на примере в т.ч. озеровских фильмов)

А никто и не говорит, что ВСЕ старое - хорошее. Среди старого было много дерьма. Этот фмльм на уровне того дерьма и даже хуже, ибо дороже.

>>3. Униформа и реквизит. Опять сапоги. У всех. Достали. Набор наград -- абы что висело. Чуть ли не у всех обязательная "За отвагу", даже у особиста. который позиционируется как трус. нечто от Калашникова у немецких пулеметчиков. Вообще, такое впечатление, что фильм снимался в какой-то в.ч. на полигоне. Кстати, маскхалаты, похоже, напялили на актеров, чтобы они хоть как-то отличались от статистов. Заодно, чтобы контрастно смотрелись на местности:))<
>
>Это интересно только моделистам и реконструкторам.

Ну да, а зрителю, конечно, достаточно дать современную армию в сегодняшнем прикиде, с сегодняшней техникой. Пусть в воздузе рубятся МИГ-29, СУ-27 и СУ-25 в роли МИГ-3, ЛА-5 и ИЛ-2. Правда-то в мелочах ведь нужна только реконструкторам.

>>4. Из очевидных глупостей. Снайперша, отправленная в важным заданием, плутает по фронтовым дорогам. Попав в место назначения, вместо того, чтобы вручить комполка командировочное предписание, зачем-то тычем ему свое удостоверение мастера спорта.<
>
>Красноармейскую книжку вроде? Ну к очевидным глупостям добавлю гибель разведчика, воевавшего с 39 года и решившего побеседовать со своими коллегами сидя на бруствере.

И вам что-то в глаза бросилось :))

>>Вывод: до планки, установленной "Звездой" "НБЗ" не поднимается даже близко.<
>
>Если Вы о новой "Звезде", то это два фильма одного порядка.

Я с вами не согласен. Новая "Звезда" хоть меня и не вдохновила, но, несомненно, порадовала. Это, несомненно, очень неплохой фильм. Ему бы еще сценнарий получше, но Казакевича перелопачивать вечно нельзя.

Подпись
От Пассатижи (К)
К М.Свирин (10.05.2004 10:30:50)
Дата 10.05.2004 12:31:41

Да нет, чтоб меня расстроить нужно нечто большее.

Здравствуйте,
>Зачем так сложно? Вообще-то надо было просто назвать вещи своими именами. Ибо "разведка боем" имела место быть без всяких таких заморочек.<

Ну не сильно сложнее, чем чтение мыслей Е. Миронова в "Августе 44-го" (хорошем на мой взгляд фильме).
Разведка боем была, не без заморочек конечно, но ее результаты комполка не смог трактовать однозначно.

>Только нет в фильме приблетненного. Есть какой-то современный школьник с терминологией 7 класса. Студент в очках студентов не является.<

Именно, там приблатненный - школьник загремевший по уголовной статье и нахватавшийся "романтики". Впрочем здесь скорее соглашусь, не очень убедительный персонаж.

>Гришка про то, что особист играет особиста на основании перестроичных фильмов.<

Я именно это боялся увидеть, а увидел человека выполняющего трудную работу, которая иногда вызывает конфликт с личной совестью.

>Ну да, а зрителю, конечно, достаточно дать современную армию в сегодняшнем прикиде, с сегодняшней техникой. Пусть в воздузе рубятся МИГ-29, СУ-27 и СУ-25 в роли МИГ-3, ЛА-5 и ИЛ-2. Правда-то в мелочах ведь нужна только реконструкторам.<

По большому счету, многое можно простить, а многие не заметят этих условностей.

>И вам что-то в глаза бросилось :))<

Уважаемый Михаил Николаевич, я довольно далек от профессионализма в области истории ВОВ, но замечаю я довольно многое, а художественному фильму можно простить ПК в роли МГ, и отсутствие ботинок с обмотками.

>Я с вами не согласен. Новая "Звезда" хоть меня и не вдохновила, но, несомненно, порадовала. Это, несомненно, очень неплохой фильм. Ему бы еще сценнарий получше, но Казакевича перелопачивать вечно нельзя.<

Ну чтож, фиксируем несогласие.

С уважением, Алексей.
От Jones
К М.Свирин (10.05.2004 10:30:50)
Дата 10.05.2004 10:37:49

Re: В конце концов,

Если уж есть у нынешних киношников жажда показать жертвы и все такое -- пусть возьмут Кондратьева (при советской власти очень издававшегося) и тотально экранизируют. И "Селижаровский тракт", и "Сашку" пусть переснимут. Или Быкова "Его батальон", или Воробьева "Убиты под Москвой". Но зачем они сами сценарии пишут...
От Резяпкин Андрей
К Jones (10.05.2004 10:37:49)
Дата 10.05.2004 16:45:53

Re: В конце...

Добрый день!
>Если уж есть у нынешних киношников жажда показать жертвы

***не жажда, а зуд :))
***заполночь была "Гу-га", как оцениваешь "гугу"?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К Резяпкин Андрей (10.05.2004 16:45:53)
Дата 10.05.2004 17:05:27

Re: В конце...

"Гу-га" -- высокий шедевр по сравнению...
От Роман Храпачевский
К Jones (10.05.2004 17:05:27)
Дата 10.05.2004 18:09:46

"Бу-га-га" (с)

>"Гу-га" -- высокий шедевр по сравнению...

Полностью согласен -))

http://rutenica.narod.ru/
От Резяпкин Андрей
К Jones (10.05.2004 17:05:27)
Дата 10.05.2004 17:09:43

Re: В конце...

Мне показалось, что в "безымянной" отработали инвентарь из "Звезды". По схеме Райана - чего добру пропадать, когда можно засериалить?!

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К Резяпкин Андрей (10.05.2004 17:09:43)
Дата 10.05.2004 17:17:14

Re: В конце...

Не-а. На "Звезде" были старые, добрые мосфильмовские озеровские танки и все другое. И реконструкторы качественные. А тут, мне показалось, что германский снайпер вообще америкосовский пустынный камуфляж таскает.
От Резяпкин Андрей
К Jones (10.05.2004 17:17:14)
Дата 10.05.2004 17:46:49

Re: В конце...

Добрый день!

Звезда - добротный, сюжетный фильм, с хорошей операторской работой. Артисты не всегда убедительны, но все-равно, картина заметная. А "безымянку" даже смотреть не стал, хотя анонсы были многообещающими.

ТВ-программа разнообразием не блистала. Жалею, что старую "Сталинградскую битву" не посмотрел.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Corporal
К Резяпкин Андрей (10.05.2004 17:46:49)
Дата 10.05.2004 18:23:29

Re: Жалею, что старую "Сталинградскую битву" не посмотрел.

Привет,

Поверьте, жалеть особо не стоит.

Конечно, настоящей нашей и немецкой техники там использовали немало (34-ки с маленькой и "граненой" башней, немецкие трешки-четверки и полугусеничные БТРы).

Но немцы зимой все шинелях и касках без чехлов, со штыками на винтовках и в ранцах

А главное 60-70 % времени в кадре наши генералы и маршалы в чистых, отглаженных шинелях претворяют в жизнь решения великого Сталина (30% времени уделено ему) под руководством присланного из Маленкова (забавно - артист, "похожий на Хрущева" просто мелькает на заднем плане Маленкова)

Представьте "Освобождение" сведенное к сценам в штабах ( - "А что скажет товарищ Рокосовский?")

Эпизодов с рядовыми солдатами почти нет. "Дома Павлова" тоже как-то не заметил (может уснул минут на 5 - показывали то ночью) А технику с таким же успехом можно увидеть в хронике.


С уважением,
От Jones
К Corporal (10.05.2004 18:23:29)
Дата 10.05.2004 18:26:13

Re: Для подлинных ценителей старины

есть фильм "Великий перелом". Это супер!
От М.Свирин
К Jones (10.05.2004 10:37:49)
Дата 10.05.2004 10:43:35

Re: В конце...

Приветствие
>Если уж есть у нынешних киношников жажда показать жертвы и все такое -- пусть возьмут Кондратьева (при советской власти очень издававшегося) и тотально экранизируют. И "Селижаровский тракт", и "Сашку" пусть переснимут. Или Быкова "Его батальон", или Воробьева "Убиты под Москвой". Но зачем они сами сценарии пишут...

А экранизировать что-то таки много труднее, чем сценнарий под свою сюжетную линию и под актеров написать. От этого и были всякие фильмы "по мотивам".

Подпись
От Jones
К М.Свирин (10.05.2004 10:43:35)
Дата 10.05.2004 10:45:13

Re: В конце...

А никто не против от "по мотивам". Иногда даже неплохо получается (сравним "Прорыв" из "Освобождения" и нелепые "Батальоны просят огня").
От М.Свирин
К Jones (10.05.2004 10:45:13)
Дата 10.05.2004 10:49:11

Вот! И тебе "батальоны" не глянулись... :))

Приветствие
>А никто не против от "по мотивам". Иногда даже неплохо получается (сравним "Прорыв" из "Освобождения" и нелепые "Батальоны просят огня").

Ну дык я тоже не против.


Подпись
От Jones
К М.Свирин (10.05.2004 10:49:11)
Дата 10.05.2004 10:53:03

Re: Батальоны -- это геронтофилия какая-то

От Збруева и Караченцова просто блевать хочется.
От М.Свирин
К Jones (10.05.2004 10:53:03)
Дата 10.05.2004 10:54:44

Re: Батальоны --...

Приветствие
>От Збруева и Караченцова просто блевать хочется.

:))
Хотя мне, собственно, оный фильм просто смотреть не хочется.


Подпись
От Jones
К М.Свирин (10.05.2004 10:54:44)
Дата 10.05.2004 10:57:39

Re: Я и не пересматриваю его (-)

Э
От EAA
К Jones (10.05.2004 09:17:53)
Дата 10.05.2004 10:01:36

Re: "На безымянной...

Поправте меня если я не прав:
Немецкие снайпера были с трехлинейками?
От Олег...
К EAA (10.05.2004 10:01:36)
Дата 10.05.2004 11:30:05

Более того, немцы на Т-72 ездили... Как и наши :о) (-)
От Hoaxer
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 08:52:09

Re: "На безымянной...

Драть этих сраных режиссёров, сценаристов, драть их тёркой кверху жопой.

Всё.
От Hoaxer
К Hoaxer (10.05.2004 08:52:09)
Дата 10.05.2004 08:53:23

С двух рук по-македонски (-)
От Siberiаn
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 07:44:29

Нда.. Клип с Жасмин кроет эту "псевдорайанскую высоту" как бык овцу

Фильм не такой уж и дешёвый чтобы так крохоборски, без мозгов абсолютно, подходить к теме бутафории.
Да и сюжет - тоже ...аля-улю.
Радзинский мля курит в углу.
Режиссер клипа отработал напротив - на все сто. Внушаить поболе чем эта картонная мелодрама. И никаких перекликаний с вонючим голивудом. Ничего вторичного.
Порадовал мужик. Да и Жасмин тоже.
А ЭТО?....
Лажа вобщем - и говорить не о чем

Siberian
От Ильдар
К Siberiаn (10.05.2004 07:44:29)
Дата 10.05.2004 10:09:57

Клип явно сделан по мотивам "Летят журавли"

А фильм... Как увидел танки, так сразу на другой канал и переключил. :)
От Роман Храпачевский
К Ильдар (10.05.2004 10:09:57)
Дата 10.05.2004 18:11:25

Аналогично

>А фильм... Как увидел танки, так сразу на другой канал и переключил. :)

Переключил, и правильно сделал - у нас по одному каналу показали "Вызываем огонь на себя".

http://rutenica.narod.ru/
От Сергей Зыков
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 07:35:46

Ещё не все потеряно! Жасмин спасает поруганную честь российского батального

кино в видеоклипе "САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ"
щас показали в еженедельной говённой телепедараче ТВЦ "марш-бросок".
зацените (и сравните с фильмом) в попыхах схаваный кусок - даже натуральный халф-трак и ДП отыскали.
И вообще клип гораздо более выйгрышно смотрится в сравнении с "безымянной высотой"
1Метр
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Maler/ZHASMIN.mov
Все профи лабают клипы?

Краткое одержание предыдущих и последующих серий
Счастливая Жасмин со своим возлюбленым и приятелем на трамвае подезжают и институту, тревожная пора экзаменов. Но тут из квадратных рупоров говорит Москва...
Отправка на фронт, Трехтонка Зис-5, эмка, отцы-командиры, мешки с песком и ежи противотанковые и тп.
Она дарит ему брошку в виде бабочки..
далее фронт.
далее см. кусок клипа.
В заключительных сериях девушка встречает на вокзале паровоз, празднично украшеный флагами и прибывающими с фронта мужчинами. Всеобщее ликование и одиночество девушки в толпе.
Жасмин - "вся такая воздушная к поцелуям зовущая"* наконец замечает со спины своего жениха так же одиноко стоящего, подбегает и закрывает ему глаза. Но это не он... Солдат улыбаясь уходит и она стоит обтекаемая толпой.
Вот чё-та я не понял - сей солдат по мистической случайности тот приятель жениха - пулеметчик коему он бабочку отдал или нет.
----------------------------
* Вадим Жилин ей 5 баллов поставил бы по своей трёхбальной шкале.
От Walther
К Сергей Зыков (10.05.2004 07:35:46)
Дата 11.05.2004 10:38:19

Re: Ещё не...

>кино в видеоклипе "САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ"
>щас показали в еженедельной говённой телепедараче ТВЦ "марш-бросок".
>зацените (и сравните с фильмом) в попыхах схаваный кусок - даже натуральный халф-трак и ДП отыскали.
Да, полугусеничник натурален, шел так, что того гляди развалился бы сам, если бы его не взорвали :) А что до ДП, так "отыскать" его (в виде ММГ) не есть проблема.
От wolfschanze
К Walther (11.05.2004 10:38:19)
Дата 11.05.2004 21:30:03

Re: Ещё не...


>Да, полугусеничник натурален, шел так, что того гляди развалился бы сам, если бы его не взорвали :) А что до ДП, так "отыскать" его (в виде ММГ) не есть проблема.
--Но ведь идет. Но ведь отыскали. То есть, если будет желание, можно сделать. А то что сделали в Высоте, по крайней мере что я видел(((
От wolfschanze
К Сергей Зыков (10.05.2004 07:35:46)
Дата 10.05.2004 21:31:33

Re: Ещё не...


>Вот чё-та я не понял - сей солдат по мистической случайности тот приятель жениха - пулеметчик коему он бабочку отдал или нет.
--Нет, там другой. Пулеметчик к ней в госпиталь приходит и бабочку отдает.
>----------------------------
>* Вадим Жилин ей 5 баллов поставил бы по своей трёхбальной шкале.
От Сергей Зыков
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 04:19:49

стрельба из ПуПыШей "по македонски"

актером Н.Гринько это находка фильма!

Но странное дело. Каждый новый фильм про войну делает предыдущий почти шедевром.
Пока сочинял оказалось некоторые мысли типа "агента Бзднова" уже озвучили.

До начала атаки на "безымянную высоту" всё было боле-мене терпимо и в ходе фильма даже согласился бы на "хорошо" авансом выставить фильму. Скрипя сердцем. С утра, на свежую голову стыдно за такую оценку.
Конешно батальных сцен у нас снимать так и не научились. Традиционно спортили воздух.

Но если начать разбирать по деталям - дрянь фильм. Смысла атаки отборной "роты жывых мертвецов" на выстоту "ИКС" так и не уловил. Как и последующий вброс всего резерва включая писарей и кашеваров + комполка впридачу с винтовкой в атаке. Бормочущего под нос "не успел".

Ну ладно. у меня звук плохой на канале ОРТ. Не расслышал самое важное. Но может кто обьяснит???
Обычно только в плохих фильмах (а "про войну" таких много) бывают непроходимые по смыслу задания: вырвать три белых волоска со спины черной обезьяны в полнолуние и на рассвете сжечь их в пламени священного источника на горе ... До восхода солнца.

Снайпер Ольга возвращается на высоту к Малахову.
Из виллиса выпрыгивает со своей любимой трёхой нежно укутаной в чехольчик. Бежит к месту боя...
Следующие кадры на высоте - где ж ея трёха? Бросила шоб было легче бежать искать любимого? Не верю!

А какие она ЗАРУБКИ на любимом инструменте делает?
Видел я такие зарубки - один "вжик" ножом по цевью. И всё. Эта "снипер" именно рубит-строгает ножом приклад словно это парковая скамейка. В сценарии было написано "делала зарубки" сказал ей режиссер. - Ну? - Ну.Вот и руби!
Т.е. чем далее тем более наши фильмы о войне напоминают то, что снимают американы из русской жизни. Что-то слышали, но как это всё выглядит и делается, уже представления не имеют. Потому на ходу додумывают.

Опять же много упущенно в этом плане. Можнно было ввести и развить до священного, таинственного русского ритуала выдачу 100 грамм наркомовских перед штурмом безымянной высотки. Рота смертников (она в фильме и взвода не набирала в лучшие времена). С выносом полкового знамени под барабан. (Мурашки строем по спине туда-сюда...)
Речь, и торжественный обход строя роты политрука с черпаком и бачком. Детали можно списать у самураев-камикадзе. Далее повязывание бойцами черных ленточек на голову и зажим их концов зубами. Кто выпустит до конца боя - петух последний. Так было! Режиссер фильма что-то такое в детстве видел в кино. Значит правда. В кино так делали моряки-морпехи, но где я вам возму на западной украине матросов и почему другие так не делали?

Ни в одной хронике не видел чтоб народ в пятнистых комбезах бегал. Телогреечка, ремнем поверх опоясана. пилотка-ушаночка.
Эти актеры все как под копирку, никакой индивидуальности. Единственно цветом гимнастерок (типа дед - дух) отличаются и количеством медалек. Спасибо авторам что не поверх телогреек и шинелей. Потому что лето.
Ни одного ДП для атакующих не нашлось. Стреляли, немного стесняясь, из одного ПКМ.
приблатненного Малахова ввели в фильм по просьбе правящего класса, как социально близкого им ?

фигура немецкого снайпера списана с мистического агента НКВД Бзднова.
Но лучше было для пущей достоверности заменить его мутантом из лабораторий Анненербе.

Танки конечно песня... Песня глухонемого.
Можно всё простить, но такой кривой халтуры в работе декоратора прощать нельзя.
Вот если пушку с Т-72 снять на время сьемок, а вместо ея деревянный макет пушки "тигра" - это сильно сложно-дорого? Причем употребление этих танков вообще непонятно. Декорировались оне судя по кормовому башенному пулемету под ИС, но почему эти ИСы шли в атаку под видом немцев. Потом уже шли под видом наших, а в кадре пару раз мелькал "подбитый" единственный Т-72-"тигр" с иной "маской" и полосатым окрасом (за который его собственно и прозвали в народе "тигром". шутка)
В фильмах "Офицеры"(Т-26), "Дикий мёд"(ТИГР) не гнушались макеты танков из дерева делать и ставить. Получалось очень неплохо. А тут полная профанация.


пы-сы... в 20.. году на сьемках эпического художественного фильма про маршала Жукова в Параде Победы за неимением настоящих лошадей Жуков гарцует на лошади из 2 ассистентов. В титрах потом напишут: передняя часть лошади - В.Сидоров; задняя часть лошади - А.Петров.
От Grosh
К Сергей Зыков (10.05.2004 04:19:49)
Дата 11.05.2004 21:27:10

Re: стрельба из...

Хальт их верде шиссен, гуттен, именно, так!
А мне фильм понравился. Особенно то места где снайперша валит суперного немца, и даже не проверив - попала она не попала, кто это вообще был? - красиво так встает в полный рост на фоне неба и медленно уходит куда-то. Наврное домой. И плевать ей: может немец в паре работал, в тройке или его вообще рота с танками прикрывала.
Кащей бессмертный с трехлинейкой.

Вот такое моё мнениё, могу быть не прав, с удовольствием поскандалю.
От Александр~К
К Сергей Зыков (10.05.2004 04:19:49)
Дата 11.05.2004 19:30:48

Re: Дорогой мой

"Не верю" - сказал Сраниславский. И сказал он не костюму героя, но его игре. Посему - неважно насколько точно соответствует то, что смастерили техники историческому прототипу, но Душа Героя
От Сергей Зыков
К Александр~К (11.05.2004 19:30:48)
Дата 11.05.2004 20:05:40

панимаете ли, если в опере проткнутая кинжалом Душа Героя еще полчаса поёт

не фальшивя она имеет овацию
при сём юная Жизель может быть в облике и комплекции монсерат кабалье. все условность

В подобных батальных (даже художественных) фильмах игра актеров по большей части второстепеннная задача. А имеет место быть реконструкция времени и места. И поведение бойца сообразно обстоячтельствам.

Может быть вы мне скажете, что вас заставит бросить на передовой во время винтовку? Только не надо мне про Душу

вдобавок кино это зрелище, а не уё...ище. Потому "Спасение рядового раена" даже при большем количестве ляпов останется выдающимся фильмом, а этот НБВ вторичным продуктом.

Привет Сраниславскому
От Александр~К
К Сергей Зыков (11.05.2004 20:05:40)
Дата 11.05.2004 23:41:03

Re: А представте себе

Не ВИФ-овца. И ему до лампочки - на екране полинный Pz-IV или закомуфлированный непонятно под что Т-72. Ему главное игра Олялина, Быкова и прочая, и прочая...
От Сергей Зыков
К Александр~К (11.05.2004 23:41:03)
Дата 12.05.2004 01:06:50

чего ради?

>Не ВИФ-овца. И ему до лампочки - на екране полинный Pz-IV или закомуфлированный непонятно под что Т-72. Ему главное игра Олялина, Быкова и прочая, и прочая...

а чего мне их представлять?, я их и так вижу. И слышу "фе" по адресу фильма. Вот за дураков зрителей не надо держать.

от американцы дураки, - стараются. "Титаники" понимаешь строят. Бабки с проката пилят. А не знают азов, оказывается главное игра актера.
Когда по системе станиславского скорчил в камеру потную рожу - мол знайте, у войны не женское лицо и всё. Наслаждайся зритель.

Можно еще по системе Ярмольника(играл же он в "вокруг смеха" утюг) вывести отдельную группу актеров - пускай вообще изображают танки, а зрители наслаждаются их игрой.
Вы полагаете российский актер не сможет сыграть танк "тигр" или ИС?
Запросто сыграет, как играют подобное на каком нибудь этюде в училиже...

и я не против 72-х, но сделано топорно.
Откровенная халтура, причем сэкономлено и на сём вдвое.
Бо смакетировали только ИС-2 и прогнали туда сюда - один раз за немцев другой за красных. не заморачиваясь даже с окраской типового макета.


и хде вы там Быкова с Олялиным увидели???
От Александр~К
К Сергей Зыков (12.05.2004 01:06:50)
Дата 12.05.2004 11:28:30

Re: чего ради?

>Откровенная халтура, причем сэкономлено и на сём вдвое.

Я согласен - халтура есть халтура, просто реализм игры актера важнее реализма декораций. И в и халтура в игре актера гораздо хуже халтуры в оформлении

>и хде вы там Быкова с Олялиным увидели???

Я их просто привел для примера как моих самых любимых актеров в фильмах о войне. Как для меня, если-бы в фильме "В бой идут одни старики" на аэродроме стояли современные перекрашеные спортивные Яки, или любые другие самолеты, от этого фильм не стал-бы менее мной любим. Главное актеры и их игра.
От bankir
К Сергей Зыков (11.05.2004 20:05:40)
Дата 11.05.2004 21:08:16

Ре: панимаете ли,...



>при сём юная Жизель может быть в облике и комплекции монсерат кабалье. все условность

...этт вряд ли...ей же, сердешой, фуэте крутить надо. А партнеру как? Это же нарушение охраны труда...
От ThuW
К bankir (11.05.2004 21:08:16)
Дата 11.05.2004 21:17:33

В опере? Там не надо, достаточно стоять или степенно ходить по сцене. :-) (-)
От bankir
К ThuW (11.05.2004 21:17:33)
Дата 11.05.2004 21:23:44

Ре: В опере?...

ключевое слово - Жизель....;-))))))
От Сергей Зыков
К bankir (11.05.2004 21:23:44)
Дата 11.05.2004 21:51:17

ну не в бане же :с)

>ключевое слово - Жизель....;-))))))

а чё она не поёт штоль? (ну надо же)

ну тогда - Кармен
От ThuW
К bankir (11.05.2004 21:23:44)
Дата 11.05.2004 21:28:12

Да, тут я промахнулся. :-) (-)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (10.05.2004 04:19:49)
Дата 10.05.2004 09:54:19

Re: стрельба из...

Приветствие
>актером Н.Гринько это находка фильма!

>Но странное дело. Каждый новый фильм про войну делает предыдущий почти шедевром.

:)) Мысль интересная.

>Пока сочинял оказалось некоторые мысли типа "агента Бзднова" уже озвучили.

>До начала атаки на "безымянную высоту" всё было боле-мене терпимо и в ходе фильма даже согласился бы на "хорошо" авансом выставить фильму. Скрипя сердцем. С утра, на свежую голову стыдно за такую оценку.

Что ты? С самых первых кадров уже пахло перепревшим вторичным продуктом. С 7-й минуты пытался уже искать только хорошие МОМЕНТЫ.

>Конешно батальных сцен у нас снимать так и не научились. Традиционно спортили воздух.

Что значит "не научились"? Скорее - разучились.

>Но если начать разбирать по деталям - дрянь фильм. Смысла атаки отборной "роты жывых мертвецов" на выстоту "ИКС" так и не уловил. Как и последующий вброс всего резерва включая писарей и кашеваров + комполка впридачу с винтовкой в атаке. Бормочущего под нос "не успел".

Об этом я и пытаюсь тебе шепнуть с первых строк. Не просто дрянь, а дрянь типа "Операция Южный гром" и (сейчас меня не поймут) "Экипаж машины боевой". То-есть тех фильмов, что в прошлые годы снимали к дате, чтобы поставить галочку. Но без души.

>Ну ладно. у меня звук плохой на канале ОРТ. Не расслышал самое важное. Но может кто обьяснит???
>Обычно только в плохих фильмах (а "про войну" таких много) бывают непроходимые по смыслу задания: вырвать три белых волоска со спины черной обезьяны в полнолуние и на рассвете сжечь их в пламени священного источника на горе ... До восхода солнца.

А все потому, что их создатели не понимают, для чего это народ в окопы влазит и пуляет друг в друга.

>Снайпер Ольга возвращается на высоту к Малахову.
>Из виллиса выпрыгивает со своей любимой трёхой нежно укутаной в чехольчик. Бежит к месту боя...
>Следующие кадры на высоте - где ж ея трёха? Бросила шоб было легче бежать искать любимого? Не верю!

Нет. Ей в "трубку" было прямое попадание из миномета.

>А какие она ЗАРУБКИ на любимом инструменте делает?
>Видел я такие зарубки - один "вжик" ножом по цевью. И всё. Эта "снипер" именно рубит-строгает ножом приклад словно это парковая скамейка. В сценарии было написано "делала зарубки" сказал ей режиссер. - Ну? - Ну.Вот и руби!

Именно так скорее всего и было.

>Т.е. чем далее тем более наши фильмы о войне напоминают то, что снимают американы из русской жизни. Что-то слышали, но как это всё выглядит и делается, уже представления не имеют. Потому на ходу додумывают.

И это "в дырочку".

>Опять же много упущенно в этом плане. Можнно было ввести и развить до священного, таинственного русского ритуала выдачу 100 грамм наркомовских перед штурмом безымянной высотки. Рота смертников (она в фильме и взвода не набирала в лучшие времена). С выносом полкового знамени под барабан. (Мурашки строем по спине туда-сюда...)

:))

>Речь, и торжественный обход строя роты политрука с черпаком и бачком. Детали можно списать у самураев-камикадзе. Далее повязывание бойцами черных ленточек на голову и зажим их концов зубами. Кто выпустит до конца боя - петух последний. Так было! Режиссер фильма что-то такое в детстве видел в кино. Значит правда. В кино так делали моряки-морпехи, но где я вам возму на западной украине матросов и почему другие так не делали?

А морпехи на Западной Украине таки были :))

>Ни в одной хронике не видел чтоб народ в пятнистых комбезах бегал. Телогреечка, ремнем поверх опоясана. пилотка-ушаночка.

Да и комбезы, как бы это помягче сказать... послереформенные :))

>Эти актеры все как под копирку, никакой индивидуальности. Единственно цветом гимнастерок (типа дед - дух) отличаются и количеством медалек. Спасибо авторам что не поверх телогреек и шинелей. Потому что лето.
>Ни одного ДП для атакующих не нашлось. Стреляли, немного стесняясь, из одного ПКМ.

Да ладно тебе. Будь фильм стоящий никто сего не заметил бы.

>приблатненного Малахова ввели в фильм по просьбе правящего класса, как социально близкого им ?

Этот Малахов настолько тщательно (и бездарно) играет приблатненного, что на приблатненного не похож совершенно. Скорее клоун из школьной самодеятельности.

>фигура немецкого снайпера списана с мистического агента НКВД Бзднова.
>Но лучше было для пущей достоверности заменить его мутантом из лабораторий Анненербе.

>Танки конечно песня... Песня глухонемого.

Да ладно тебе! Это не худший элемент фильма.

>Можно всё простить, но такой кривой халтуры в работе декоратора прощать нельзя.
>Вот если пушку с Т-72 снять на время сьемок, а вместо ея деревянный макет пушки "тигра" - это сильно сложно-дорого? Причем употребление этих танков вообще непонятно. Декорировались оне судя по кормовому башенному пулемету под ИС, но почему эти ИСы шли в атаку под видом немцев. Потом уже шли под видом наших, а в кадре пару раз мелькал "подбитый" единственный Т-72-"тигр" с иной "маской" и полосатым окрасом (за который его собственно и прозвали в народе "тигром". шутка)

В каждой шутке... До того, как Пашу Липатова пригласили консультантом в новую "Звезду", местное начальство думало именно так.

>В фильмах "Офицеры"(Т-26), "Дикий мёд"(ТИГР) не гнушались макеты танков из дерева делать и ставить. Получалось очень неплохо. А тут полная профанация.

А вспомни "Освобождение". Даже есть неплохие "Тигры", но почему-то фальшаки сами Т-55 в кадр лезут.

>пы-сы... в 20.. году на сьемках эпического художественного фильма про маршала Жукова в Параде Победы за неимением настоящих лошадей Жуков гарцует на лошади из 2 ассистентов. В титрах потом напишут: передняя часть лошади - В.Сидоров; задняя часть лошади - А.Петров.

Нет. Он будет гарцевать на автомобиле, декорированном под лошадь, или на виртуальной лошади.

Подпись
От Чайник
К М.Свирин (10.05.2004 09:54:19)
Дата 10.05.2004 13:20:33

? в сторону

>Приветствие
Взаимно
>А морпехи на Западной Украине таки были :))
=======
Неужто в бушлатах и бескозырках воевали?
От Сергей Зыков
К Чайник (10.05.2004 13:20:33)
Дата 10.05.2004 13:49:44

Re: ? в...

>>Приветствие
>Взаимно
>>А морпехи на Западной Украине таки были :))
>=======
>Неужто в бушлатах и бескозырках воевали?

да не, там максимум тельник был.
Был такой фильм
«МОРСКОЙ ХАРАКТЕР», СССР, МОСФИЛЬМ, 1970, цв., 101 мин.
как раз про морпехов. там этот момен показан дали им х/б так они возмутились на что им старшина сказал и показал мол у нас морская душа есть - тельник
От wolfschanze
К Сергей Зыков (10.05.2004 13:49:44)
Дата 10.05.2004 21:28:13

Re: ? в...

--Бескозырки могли сохранить.
От Олег...
К М.Свирин (10.05.2004 09:54:19)
Дата 10.05.2004 11:47:26

Блин! Так вот оно в чем дело!

Приветствую...

Будете смеяться, но эта вот фраза все объясняет:

>А все потому, что их создатели не понимают, для чего это народ в окопы влазит и пуляет друг в друга.

http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Сергей Зыков (10.05.2004 04:19:49)
Дата 10.05.2004 05:06:41

Re: стрельба из...


>Конешно батальных сцен у нас снимать так и не научились. Традиционно спортили воздух.

Как раз у нас то и умели снимать. Вспомните Бондарчука. Ничего подобного на Западе как в "Войне и мире" или "Ватерлоо" не могли создать... А теперь.... Обидно мне только за Бондарчука, как его перестройщики обзывали в 80х!
"Вы, нынешние, нутка!"
От Сергей Зыков
К Kalash (10.05.2004 05:06:41)
Дата 10.05.2004 05:43:47

Re: стрельба из...

ну так это С.Бондарчук. Можно еще Озерова вспомнить. И всё.
Секреты мастерства они унесли в могилу.
А Голивудщина демонстрирует некий средний уровень в сём, недостижимый никаким кинодеятелем из провинции к коей можно ныне отнести и Москву. И из фильма в фильм повторяется то что было обкашляно в недавних постах про исторические фильмы к которым уже можно относить и ВОВ.
Традиционный лепет "на тему" и обезьяничание вдобавок, как вот тут отметили - цитаты типа замедленного полета пули и стрельбы из пистолета по танку*.
Мне из всех военных, условно с начала перестройки, только "Отряд", 1984г. понравился. Во всём добротно до мелочей сделаный фильм.


* Хотя в игрушке "Противостояние-3" стрельба из пистолета по танку офицерами - важное мероприятье в части апгрейда комсостава. Причем танк подгоняется наш и все офицеры по команде мыши начинают палить в него. Танку хоть бы хны, а у комсостава потенция повышается до максимума в 1000. А такой продвинутый охвицер многого стоит в игре.
От Kalash
К Сергей Зыков (10.05.2004 05:43:47)
Дата 10.05.2004 08:32:42

Re: стрельба из...

И из фильма в фильм повторяется то что было обкашляно в недавних постах про исторические фильмы к которым уже можно относить и ВОВ.

Так и в Голливуде повторяют, Посмотрел наконец "Последний самурай". Фильм красивый, слов нет. Но вот сцена, с убийством самурая обломком палки, когда герой попадает в плен . Как это сюжет уже задолбал!!!Плохой герой уже готовится убить хорошего, а тот мечом (штыком, ножом. палкой и т.д.) вдруг приканчивает уже замахнувшегося нехорошего человека. Сколько можно! Единственное отличие от "Патриота" и еще КУЧИ всяких фильмов с подобным сюжетом, в том,что обычно эта сцена происходит в финале, а здесь это происходит в начале. Великая режиссерская находка! Тьфу!
От Начальник Генштаба
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 01:27:31

В фильме ездят 72-е, а не 64 или 55? (-)
От Саня
К Начальник Генштаба (10.05.2004 01:27:31)
Дата 10.05.2004 10:42:26

Re: 72-е, конечно. ВЛД характерная... (-)

Щ
От Pavel
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 01:12:41

Re: "На безымянной...

Доброго времени суток!
>Техника - отпад просто. Ну ладно, и раньше бюджеты не у всех позволяли, но так наварить железяки, чтоб даже по форме отдаленно не напоминало! Ну хоть бы стволы на 72-ках заменили, в более древних фильмах по крайней мере форма башен была более менее, но по мотивам, а тут откровенная халтурка, абы как.
Так, что уже даже тех 4-х Т-34, что были в танковом батальоне кавалерийского полка не осталось? Сам полк расформирован(как говорил мне сегодня уважаемый Дмитрий Борисович), но танки то куда дели?
С уважением! Павел.
От Начальник Генштаба
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 00:32:23

Re: "На безымянной...

Приветствую непременно!

>Техника - отпад просто. Ну ладно, и раньше бюджеты не у всех позволяли, но так наварить железяки, чтоб даже по форме отдаленно не напоминало!

Меня очень расстроило это. В целом хорошее очень впечатление, но когда одинаковые танки сражаются с обеих сторон - это уже слишком. 8-)))
Ну не сделали танки толком - так показали бы их хотя бы фрагментарно: силуэты издалека... срез ствола при выстреле...

Вообще по сюжету напрашивалась другая концовка.
Когда главные герои обнимаются в конце, Его убивает следующий немецкий снайпер...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Claus
К Начальник Генштаба (10.05.2004 00:32:23)
Дата 11.05.2004 13:12:36

Я ожидал что в конце грохнут снайпершу, он то заговоренный. (-)
От Turan
К Начальник Генштаба (10.05.2004 00:32:23)
Дата 10.05.2004 00:55:49

Re: "На безымянной...

Ну и стрельба из пистолета по танку, навеянная "Райаном".
Грустно это.
Интересно, если выдать тому же Михалкову (вариант спорный), миллионов триста убиенных енотов, сможет ли он снять что нибудь "этакое"? В смысле не только эпическое и слезливое.
Опять же крупномакетное дело, может, в гору пойдет, вместе с блаасостоянием режиссера.
От Андрей Диков
К Turan (10.05.2004 00:55:49)
Дата 10.05.2004 14:43:38

Re: "На безымянной...

День добрый!

>Ну и стрельба из пистолета по танку, навеянная "Райаном".
>Грустно это.

Хлебом не корми, дай Райана пнуть. Пистолет-то чем не угодил?

Впервые такой эпизод я услышал в док.фильме о начале войны. Немец-танкист в интервью рассказывал - они подбили несколько танков в бою и, продвигаясь вперед, увидели на броне одного из советских танков танкиста с оторванными ногами по бедра, который молча вел огонь из ТТ по проезжавшим мимо немцам. Немец сказал, что именно тогда они впервый раз по-настоящему мрачно ох...удивились и пошли разговорчики что война будет не простой.


С уважением, Андрей
От Олег...
К Андрей Диков (10.05.2004 14:43:38)
Дата 10.05.2004 15:12:23

Скорее из Нагана...

Приветствую...

>вел огонь из ТТ по проезжавшим мимо немцам.

Только скорее всего из Нагана, ввиду своих конструктивных особенностей
для стрельбы из бойниц танкистам старались Наганы выдавать...

http://www.fortification.ru/
От Константин Чиркин
К Олег... (10.05.2004 15:12:23)
Дата 10.05.2004 21:04:07

Re: Не придирайся к словам,смысл все поняли ;-)) (-)
От И. Кошкин
К Turan (10.05.2004 00:55:49)
Дата 10.05.2004 11:07:41

МихАлков уже порывался снять. Эта гиена ТАКОЕ хотела замутить... (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (10.05.2004 11:07:41)
Дата 11.05.2004 09:34:42

Я уже передумал по поводу михАлкова((( В смысле - хуже ЭТ ОГО уже не будет (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (11.05.2004 09:34:42)
Дата 11.05.2004 13:49:43

Будет то же самое но с голыми жопами, я извиняюсь, из кабины))) (-)
От Исаев Алексей
К Turan (10.05.2004 00:09:09)
Дата 10.05.2004 00:19:12

У меня увиденное отрицательных эмоций не вызвало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Просмотр отрывка около 20.00 сегодня (технической возможности все посмотреть не было) вызвал, напротив, желание посмотреть фильм на видеокассетах.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (10.05.2004 00:19:12)
Дата 10.05.2004 08:50:29

Re: У меня...

>Просмотр отрывка около 20.00 сегодня (технической возможности все посмотреть не было) вызвал, напротив, желание посмотреть фильм на видеокассетах.

А у меня вызвал в основном нерпиятные впечатления. То, что Т-72 не катят, как ИС-2 - это ладно ещё. Но вот рассказы про жутко-вумного разведчика, который вообше проф.непригоден (он там по фильму с умным видом рассказывает, что нифига не знает о противнике) выглядит странно. Про разглядывание морд лица в снайперский прицел, который, на самом деле, у фрицев, например, к 1944 году был , если не ошибаюсь, полуторократного увеличения лучше я промолчу. А эпизод, где "заговорённый" попался на глаза фрицам и по нему лупит, судя по воронкам артиллерия никак не меньше корпусной? А Эпизод с ночной разведкой тоже странен. Там наши поднимаются в атаку без арт.подготовки, без танков и т.д., а фрицы, как последние дебилы начинают мочить из всего, что у них есть. Неуж-то неясно, что если нет арт.подготовки, то и не наступление это? А как они в конце фильма наступали без танков, без арт.подготовки и авиации "на главном направлении"? Ерунда! И вообще до меня не дошло, зачем разведчиков на турм высоты повели. Это же не их работа А эпизод, когда разведанная танковая группировка противника наносит удар по флангу и противопоставить ей нечего? Не, ну ладно, на войне и не до такого маразма доходит, но вот совсем не ясно, зачем они так за эту высоту цеплялись и почему пришлось затыкать дыру офицерами, если наши прорвались и резервы обязаны остаться в большем количестве, чем у фрицев?

Ну и просто потрясает любовь нашего ТВ и кино к бандюгам. В начале фильма я был уверен, что бандюга "заговорённый" обязан умереть хотя бы по идеологическим причинам.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (10.05.2004 00:19:12)
Дата 10.05.2004 07:45:18

Скоро вызовет. Я тоже сначала порадовался. Тем горше было потом (-)
От Corporal
К Исаев Алексей (10.05.2004 00:19:12)
Дата 10.05.2004 03:36:40

надеюсь, не только актер Чадов

фильм воообще наредкость отстойный - пожалуй, один из худших наших, что я видел про войну

дело не только в уродских имитациях наших и немецких танков - здесь все в комплексе(сюжет, правдоподобие эпизодов, игра актеров) - абсолютно нулевое

такое ощущение, что авторы фильмов ничего не видели из отечественной военной кинокласики не прочитали ни книги и не позвали консультантов

зато заметны неумелые и неуместные цитаты из "Спасения рядового Райана" (стрельба из пстолета по танку) и "Снайпера" (замедленный полет пули)

и все это при том, что многие одельные моменты, которые тужились показать авторы этого фильма, уже были блестяще сделаны другими киношниками
От DenisK
К Corporal (10.05.2004 03:36:40)
Дата 10.05.2004 08:58:15

да уж...

>фильм воообще наредкость отстойный - пожалуй, один из худших наших, что я видел про войну
Присойденяюсь.

>зато заметны неумелые и неуместные цитаты из "Спасения рядового Райана" (стрельба из пстолета по танку)
Меня тоже передёрнуло, тем более что был там далеко не Т.Хэнкс, да и вообщее...
...не той стороной заимствовали.

И какое то ощущение странное возникло по просмотру.
Что сижу, как лет 20 назад, в полупостом советском кинотеатре...

С уважением, DenisK
От Jones
К DenisK (10.05.2004 08:58:15)
Дата 10.05.2004 09:21:32

Re: Что сижу, как лет 20 назад, в полупостом советском кинотеатре...

Лет 20 назад снимали такие фильмы, как "Отряд" и "Порох".
От DenisK
К Jones (10.05.2004 09:21:32)
Дата 10.05.2004 12:07:16

Re: Что сижу,

>Лет 20 назад снимали такие фильмы, как "Отряд" и "Порох".
Не видел, не могу ничего сказать.
Но если это были хорошие фильмы - зал не был полупустой.

DenisK
От Jones
К DenisK (10.05.2004 12:07:16)
Дата 10.05.2004 14:38:07

Re: Полупустой. полупустой

Просто перекормлены, как выяснилось, были качественными кино.
От DenisK
К Jones (10.05.2004 14:38:07)
Дата 10.05.2004 16:56:52

Эт вы бросте, я всё помню.:)

>Просто перекормлены, как выяснилось, были качественными кино.
Если были бы перекормлены - не пёрло бы по Голливуду, в начале 90х это была просто видеопараноя, видеосалон в каждом подъезде.
Если были приличные фильмы "про войну"(отнюдь не все) то это потому, что их снималось огромное количество.
Процент хороших был мизерный на общем фоне.
Сейчас он относительно высокий.
Вспомните сколько хороших фильмов о войне за последние 10 лет сделали.
Наверно потому, что сейчас(за редким исключением, как в последнем случае) за это берутся те кто действительно неравнодушен.

С уважением, DenisK
От bankir
К DenisK (10.05.2004 16:56:52)
Дата 10.05.2004 18:53:01

Ре: Эт вы...

>>Просто перекормлены, как выяснилось, были качественными кино.
>Если были бы перекормлены - не пёрло бы по Голливуду, в начале 90х это была просто видеопараноя, видеосалон в каждом подъезде.

...просто свидетельство низменности интересов т.н. "массового зрителя"...;-))))))))



Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Jones
К DenisK (10.05.2004 16:56:52)
Дата 10.05.2004 17:02:50

Re: Последние десять лет...

Пытаюсь вспомнить... "Звезда", условно причислим к этому "В августе 44". Больше как-то ничего в голову не приходит...
От Сергей Зыков
К Corporal (10.05.2004 03:36:40)
Дата 10.05.2004 04:51:04

Эпизод уничтожения вражеской танки - это конешно апофигей

Актер пыхтя ползет навстречу оному держа перед собой связаную пятерку гранат Дьяконова, типа как в 41 году.
Мы такое (авторы фильмы) в кино видели!
То что сейчас 1944 год и в наличии в частях нескольких типов противотанковых гранат никого не колышет.
Далее, залегши промеж гусениц герой пропускает танк над собой и, встав сзади кидает эту связку с 3-5 метров на моторное отделение Т-72. Оно начинает гореть будто он бутылку с бензином туда кинул. :) Танк конечно мгновенно встал, а унутре все сразу умерли со старху.
От Cat
К Сергей Зыков (10.05.2004 04:51:04)
Дата 11.05.2004 11:26:11

Гы, куда больше апофигей в "Говорящих с ветром"

Там танк уничтожают парой "лимонкой", кинутых спереди, причем полыхает он как скирда сена. А когда от взрыва гранаты солдаты по небу летают и пламя метров 5 высотой...Мда, заставь пиротехника богу мольться...
От Jones
К Cat (11.05.2004 11:26:11)
Дата 11.05.2004 11:33:02

Re: Это Джон Ву.

У него завсегда летает.
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (10.05.2004 00:19:12)
Дата 10.05.2004 03:15:11

Но актер (ГГ в х/ф "Война") Тебя разочарует.

И это при том, что Ты хорошо отзывался о фильме "Война".

К слову, я х/ф "Война" также оцениваю положительно.

С уважением
От Dargot
К Исаев Алексей (10.05.2004 00:19:12)
Дата 10.05.2004 00:30:07

Re: У меня...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Просмотр отрывка около 20.00 сегодня (технической возможности все посмотреть не было) вызвал, напротив, желание посмотреть фильм на видеокассетах.

Увы. Последний час, ПМСМ, испортил все. Я так надеялся, так надеялся...
Из мегафич фильма:
Смершевец, сильно напоминающий "мистического жестокого агента НКВД Бздова"(с)И.Кошкин, устраивающий истерику с изменяющимся голосом и выражением лица а-ля Горлум.
Немецкий снайпер, медитирующий в лесу в полуголом виде.

В стратегический замысел советских командиров, являющийся сюжетообразующим для второй части фильма я, если честно, не совсем въехал - не может быть все так плохо, как мне показалось...

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (10.05.2004 00:30:07)
Дата 11.05.2004 13:09:37

Гы! Я тоже Горлума вспомнил, правда из гоблинской версии фильма. (-)
От Начальник Генштаба
К Dargot (10.05.2004 00:30:07)
Дата 10.05.2004 00:36:09

Замысел...

Приветствую непременно!

> Увы. Последний час, ПМСМ, испортил все. Я так надеялся, так надеялся...

Согласен совершенно!

> В стратегический замысел советских командиров, являющийся сюжетообразующим для второй части фильма я, если честно, не совсем въехал

Вот тоже мы тут обсуждали, в чем там дело.
Единственный внятный вывод - командир полка не мог послать туда полк, послал только роту, потому что дело это с захватом высоты - очень локальное. Поэтому, чтобы эту усиленную разведроту поддержать там, требовалось решение на уровне командующего армией (?корпусом?). Отсюда слишком медленное принятие решения и, как следствие, гибель роты.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Вадим Жилин
К Dargot (10.05.2004 00:30:07)
Дата 10.05.2004 00:33:25

Блин :-)

> Увы. Последний час, ПМСМ, испортил все. Я так надеялся, так надеялся...
> Из мегафич фильма:
> Смершевец, сильно напоминающий "мистического жестокого агента НКВД Бздова"(с)И.Кошкин, устраивающий истерику с изменяющимся голосом и выражением лица а-ля Горлум.
> Немецкий снайпер, медитирующий в лесу в полуголом виде.

> В стратегический замысел советских командиров, являющийся сюжетообразующим для второй части фильма я, если честно, не совсем въехал - не может быть все так плохо, как мне показалось...

А Вы что хотели сказать-то? :-)))

С уважением
От Dargot
К Вадим Жилин (10.05.2004 00:33:25)
Дата 10.05.2004 01:07:55

Re: Блин :-)

Приветствую!

>> В стратегический замысел советских командиров, являющийся сюжетообразующим для второй части фильма я, если честно, не совсем въехал - не может быть все так плохо, как мне показалось...
>
>А Вы что хотели сказать-то? :-)))
 По поводу фильма или стратегического замысла:)? По первому - плохой фильм с моей точки зрения.
По второму - мне он показался глупым, но я надеюсь, что я его просто не понял, и жду, что сейчас придет кто-то из корифеев и откроет мне глаза...

С уважением, Dargot.
От Вадим Жилин
К Dargot (10.05.2004 01:07:55)
Дата 10.05.2004 01:18:15

Re: Блин :-)

>Приветствую!

>>> В стратегический замысел советских командиров, являющийся сюжетообразующим для второй части фильма я, если честно, не совсем въехал - не может быть все так плохо, как мне показалось...
>>
>>А Вы что хотели сказать-то? :-)))
> По поводу фильма или стратегического замысла:)?

Оба интересны.

>По первому - плохой фильм с моей точки зрения.

Снайперша мне нравится, а фильму я Вам не навязываю :-)

> По второму - мне он показался глупым,

Я в стратегии не разбираюсь :-)

>но я надеюсь, что я его просто не понял, и жду, что сейчас придет кто-то из корифеев и откроет мне глаза...

Я не корифей глазных дел :-)

С уважением
От Dargot
К Вадим Жилин (10.05.2004 01:18:15)
Дата 10.05.2004 01:37:48

Re: Блин :-)

Приветствую!

>>По первому - плохой фильм с моей точки зрения.
>
>Снайперша мне нравится, а фильму я Вам не навязываю :-)
 Снайперша хороша. Только вот один момент все портит...
Когда застрелив главного немецкого снайпера она встает на гребне - чтобы так делать нужно быть на 100% увереным, что в радиусе километра нет ни одного фашиста, не говоря уже о возможных напарниках убитого снайпера.


С уважением, Dargot.
От Kosta
К Dargot (10.05.2004 01:37:48)
Дата 10.05.2004 13:59:02

А может то проверка?

>> Когда застрелив главного немецкого снайпера она встает на гребне - чтобы так делать нужно быть на 100% увереным, что в радиусе километра нет ни одного фашиста, не говоря уже о возможных напарниках убитого снайпера.

Знаете, как инженеры -- построил мост --стань под ним, пока идет первый поезд. Так и у снайперов -- застрелил противника -- встань во весь рост, чтобы, типа, показать, что товарисч гарантированно мертв )иначе он же шмальнет!).


С уважением
От Kazak
К Kosta (10.05.2004 13:59:02)
Дата 10.05.2004 14:47:52

С такими проверками никаких снайперов не напашёси

Homo homini lupus est
> Так и у снайперов -- застрелил противника -- встань во весь рост, чтобы, типа, показать, что товарисч гарантированно мертв )иначе он же шмальнет!).
Ага, и тут повар Ганс из деревни Швейнбубль как врежет из маузера по ростовой мишени. И Вы знаете, может и попасть. А если это не повар Ганс, а пулемётчик Фриц - придёться гарантированно обучать нового снайпера.
Очень, очень нужная проверка.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Кэп-БИУС
К Kazak (10.05.2004 14:47:52)
Дата 10.05.2004 15:38:48

Re: С такими...

Господи!
Как я рад, что в момент показа этого фильма, несмотря на включенный телевизор, больше интересовало содержимое стопки, а не экрана. Какое счастье, что я не видел этого - тока смеялся, читая ехидные и не очень комментарии.
КЭП
От Олег...
К Dargot (10.05.2004 01:37:48)
Дата 10.05.2004 12:10:33

Re: Блин :-)

Приветствую...

> Когда застрелив главного немецкого снайпера она встает на гребне...

В этот момент я перекличил на другую программу - не смог...

http://www.fortification.ru/
От Вадим Жилин
К Dargot (10.05.2004 01:37:48)
Дата 10.05.2004 01:45:27

Re: Блин :-)

>Приветствую!

>>>По первому - плохой фильм с моей точки зрения.
>>
>>Снайперша мне нравится, а фильму я Вам не навязываю :-)
> Снайперша хороша. Только вот один момент все портит...
> Когда застрелив главного немецкого снайпера она встает на гребне - чтобы так делать нужно быть на 100% увереным, что в радиусе километра нет ни одного фашиста, не говоря уже о возможных напарниках убитого снайпера.

У снайпера обычно второй номер с бе(мо)ноклем в руках. Да и, если она не встанет, не будет кинА! :-)

В прочем, я не настаиваю :-)

С уважением